意义和无意义

agent124

我不懂古典音乐。不懂交响乐的结构，不懂乐理，不懂风格，不懂它要表达的情绪。只是觉得有些曲子听起来比较悦耳而已。

流行歌曲算是听得懂的。虽然用的是什么调子，大调还是小调，乐理什么的，也不懂，但至少有歌词，总能听得出在说些什么。

有些时候，更愿意听流行歌曲，因为听得懂。年轻时候，听起来更加有共鸣。

但有些时候，却更愿意听古典音乐。虽然听不懂，但似乎有的时候，就希望听不懂。就希望只是“无意义”的音乐，不是让人想起什么事情，感悟什么思想，只是好听的音乐而已。比如莫扎特的钢琴协奏曲，完全听不出在“说些什么”，但听了无数遍。

人不是动物，用帕斯卡的话来说，是会思想的芦苇。但有的时候，却又想返璞归真，拒绝意义，回归“无意义”的生活。因为要是什么都追求意义，似乎也活得太累了。


人似乎总在追求意义和无意义之间徘徊。

横槊赋诗

人生识字忧患始。

意义这东西看上去高大上，但归根结底，有时候是非常现实的，比如高考考不考之类。

Hanwu201230

开心最重要，有意义的开心，无意义的开心

hakwocbzkaq

追求无意义本身就是一种意义，即意根攀缘无意义之法尘。《金光明经》空品就讲凡夫俗子无法摆脱意根攀缘法尘（概念）所感召的痛苦。

xiazaiall

早就追求过了。

xdbbxdbb

雅俗共赏，身心愉悦就好

分子

歌曲无法用来阐述深刻观点，很少听古典音乐，不追求意义。消遣，情绪共鸣，当背景音乐。
目前很多流行音乐人，对歌曲如何增加爆火的概率有个基本共识：朗朗上口，苦情。

swpihorse

这一现象反映了人类对生命意义的不懈追求，以及在这一过程中所展现出的勇气和创造力。

pslchb

感觉可用类似理工科的观点来比拟，因个人身体及接受的文化熏陶等情况的不同，每个人都拥有自身的固有频率，当外界事物的频率与之接近时会产生共振效应，此即共鸣共情等等，有无主管意识（有意义或无意义）加入都会产生。

butter22

个人感觉，意义很大程度是个人对周边事物的一种建构。听交响乐和古典乐是表象，实质是人对一种音乐的美的向往，是对自身身体和心灵的放松，因此，实际上殊途同归。

gongqi

音乐里的“意义”，其实被扭曲了。古典音乐其实并不一定没有中小学老师说的那种“意义”。听古典音乐其实和听流行歌曲一样，只要好听、愉悦，就够了。
中国特色的古典音乐解读，都跟中小学语文老师讲课似的，有中心思想，每一段还有段意。这个在语文课里就是可笑的，用到音乐就更可笑了。
事实上，真正能翻译出“意义”的曲子，是极少极少的。我现在能想出来的就是韦伯的《邀舞》。但其实《邀舞》顶多能区分男女主和大概意思。像中国人那样把每个乐句都翻译成中文，也是可笑的。

毛时代曾经批评“无标题音乐”。其实无标题音乐就是无意义音乐。这个在古典音乐里占了很大比例。

至于调式和乐理之类，那个是作曲家的事儿，和听众关系不大。当然听众不是说不能琢磨调式，因为听众可以随便琢磨，谁也管不着。ABA这样的曲式结构倒是最好知道，但这么简单的事儿不知道也难。

agent124

gongqi 发表于 2024-5-16 13:33
音乐里的“意义”，其实被扭曲了。古典音乐其实并不一定没有中小学老师说的那种“意义”。听古典音乐其实和 ...

有些音乐的意象什么的比较明显，或者有故事，比如天鹅湖，所以从这一点说中小学老师说的那种意义也没错。至于无标题音乐，多数表达的是某种情绪，这就是它的意义。我就听不出来这种意义。
比如说，以前看到，说中央乐团某指挥说一句话，说他对贝多芬D大调小提琴协奏曲体会最深的，是关牛棚的那段日子。这种类似的体会，我就没有。所以说听不懂，听不出“意义”
听音乐也和其他事情一样。外行看热闹，内行看门道。如果懂门道，自然理解得比较深一些，也能得到更多欣赏的乐趣。比如说如果听众本身也作过曲，他就知道这个曲子的难度，对于作曲家的技巧就更能欣赏。

gongqi

agent124 发表于 2024-5-16 19:20
有些音乐的意象什么的比较明显，或者有故事，比如天鹅湖，所以从这一点说中小学老师说的那种意义也没错。 ...

1）中小学老师说的意义都是唯一的且可以翻译为自然语言的。就这一点来说，天鹅湖的那些曲子也没有意义。

2）音乐的“意义”基本上都不是唯一的。对于A来说，可能是关牛棚；对于B来说，可能是去西藏。

agent124

gongqi 发表于 2024-5-16 19:27
1）中小学老师说的意义都是唯一的且可以翻译为自然语言的。就这一点来说，天鹅湖的那些曲子也没有意义。
...

是的，各人的理解不同，但不能太离谱。比如把小提琴协奏曲理解成木匠拉锯就离谱了。我就是只有理解成木匠拉锯那样的水平。