刘禅的能力是诸葛亮的三倍吗？

gongqi

先看时间线：公元223年刘备去世，234年诸葛亮去世，263年蜀国亡国。
刘备去世后，大小政事咸决于亮，诸葛亮架空了刘禅，成为了蜀国事实上的一把手。他的统治时间是234-223=11年。
诸葛亮去世后，刘禅收回了被诸葛亮抢走的大权，回到了一把手的位置。他的统治时间是263-234=29年。
同样是完成保住三国之一国的市场份额，诸葛亮做到了11年，刘禅做到了29年。
以时间计算能力，刘禅是诸葛亮的3倍。

但诸葛亮被封神大约有一千年的历史。因为这个神主要是《三国演义》封的，而《三国演义》并非文人小说而是民间话本的合订本。话本起源于评话，评话起源于宋朝。以此计算得大约一千年。
所以，大部分人肯定会因为神话情结不同意刘禅的本事是诸葛亮的三倍。刘禅在民间是扶不起的阿斗，三个阿斗不一定比得上一个臭皮匠，而三个臭皮匠=一个诸葛亮。

理由呢也有：1）诸葛亮不死他也能再挺30年。2）阿斗的基础是诸葛亮打下的。阿斗挺的时间越长说明诸葛亮的本事越大。

但反对的理由也有：1）诸葛亮不识时务穷兵黩武耗损了蜀国实力的大半，他不死蜀国挺不了几年。2）刘禅能把被诸葛亮折腾的奄奄一息的蜀国恢复元气又挺了30年，这本事可能都不止是诸葛亮的三倍而是六七八九倍。

那么到底是谁的本事大谁的能力高又大多少高多少呢？

此题为开放式答案。也就是没有标准答案。我抛的只是砖，各位的见解才是玉。

横槊赋诗

刘禅给大家的印象最多就是傻，又不是暴君

gongqi

横槊赋诗 发表于 2025-3-18 19:02
刘禅给大家的印象最多就是傻，又不是暴君

刘禅肯定不傻。是不是比诸葛亮更聪明另说。

从正史来看，后朝为了自己的合法性抹黑前朝尤其是前朝末代君主是必须的。所以，在正史里，蜀国的末代皇帝傻，吴国的末代皇帝坏。

从民间来看，民间给诸葛亮封神的底层逻辑有点复杂，姑且不论。但封神必须抬一个贬一堆，所以诸葛亮是神，刘禅就必须傻。否则诸葛亮抢刘禅的权不就和曹操抢汉献帝一样了？

红楼梦中人

诸葛亮辅佐刘备的时间也该算吧

lwzlyyy

既然认为正史不可信、野史不可靠、传说更不靠谱。那就看看诸葛亮写的书、谋划的战役和老百姓的口碑吧；
个人认为诸葛亮的《隆中对》、《出师表》、《诫子书》和《兵要十则》都很好；
火烧博望坡、赤壁之战、七擒七纵都很精彩；
至于民间口碑，武侯祠的香火挺盛的，

横槊赋诗

lwzlyyy 发表于 2025-3-18 20:34
既然认为正史不可信、野史不可靠、传说更不靠谱。那就看看诸葛亮写的书、谋划的战役和老百姓的口碑吧；
个 ...

写正史的陈寿可是蜀国的

lwzlyyy

横槊赋诗 发表于 2025-3-18 20:39
写正史的陈寿可是蜀国的

《三国志》中诸葛亮的评价可是很高的。

mliu3103

不能以生命的长短来评判能力的强弱
刘婵是生命长，所以在的时间长，不代表治理国家的能力就强

gongqi

红楼梦中人 发表于 2025-3-18 19:58
诸葛亮辅佐刘备的时间也该算吧

诸葛亮辅佐刘备时，刘备是一把手。所以蜀国没亡是刘备的本事。

而且后来刘备最听法正的，而不是诸葛亮。诸葛亮自己就这么说。

gongqi

lwzlyyy 发表于 2025-3-18 20:34
既然认为正史不可信、野史不可靠、传说更不靠谱。那就看看诸葛亮写的书、谋划的战役和老百姓的口碑吧；
个 ...

既然认为正史不可信、野史不可靠、传说更不靠谱。那就看看诸葛亮写的书、谋划的战役和老百姓的口碑吧；
个人认为诸葛亮的《隆中对》、《出师表》、《诫子书》和《兵要十则》都很好；
火烧博望坡、赤壁之战、七擒七纵都很精彩；
至于民间口碑，武侯祠的香火挺盛的，

一个一个说。

自述的证据力低于它述。
老百姓的口碑更有问题：1）没有记录；2）以讹传讹；3）看问题的角度太低；4）极容易被扭曲造假。
诸葛亮的文章历来评价较高。但这只能说明他的文学水平。
《兵要》十则应该是伪书。即后人假托诸葛亮之名写的书。
火烧博望坡与诸葛亮无关。是刘备烧的。这是《三国演义》造的谣。
赤壁之战的主帅是周瑜。这个是尽人皆知。
七擒七纵在史书里没有。也是《三国演义》造的谣。

至于诸葛亮在民间被造神，这是一个很有意思的课题。为什么造，何时造，主体是谁，动机是啥，很值得研究。

小可拉好

横槊赋诗 发表于 2025-3-18 19:02
刘禅给大家的印象最多就是傻，又不是暴君

典型给管理层粉丝的授课内容，不需要讲历史，只需要给那些管理层红粉灌输就行。

小可拉好

mliu3103 发表于 2025-3-18 21:03
不能以生命的长短来评判能力的强弱
刘婵是生命长，所以在的时间长，不代表治理国家的能力就强 ...

你以为楼主是再讲历史吗？
楼主是在讲企业管理。

lwzlyyy

gongqi 发表于 2025-3-18 23:00
一个一个说。

自述的证据力低于它述。

查了下，七擒七纵在史书里也有记载，是东晋史学家习凿齿所著的一部编年体史书《汉晋春秋》中的记载，可能并无正史严谨；《兵要十则》是否为诸葛亮所住仍有争议，留给史学家研究吧。博望坡是演义中的战役，赤壁之战诸葛亮作为蜀国谋士，起多大作用不知，正史记载了他和孙权的对话，对形势的分析，挺在理。我觉得诸葛亮的书并不仅好在文字，其表达的内容也好！

xiaojiujiu

gongqi 发表于 2025-3-18 22:43
诸葛亮辅佐刘备时，刘备是一把手。所以蜀国没亡是刘备的本事。

而且后来刘备最听法正的，而不是诸葛亮。 ...

应该算的

gongqi

横槊赋诗 发表于 2025-3-18 20:39
写正史的陈寿可是蜀国的

陈寿是诸葛亮的粉丝。

晋朝时，思想统治还不是很严格，士大夫包括史官还有一个的自由，而且比较散淡飘逸，所以陈寿的行为还是可以被皇帝容忍的。毕竟晋朝的刚需抹黑只限于三国的三国末代皇帝，诸葛亮隔了一层，所以粉一下虽不妥但不至于要命。

Ballistic

刘禅（207年～271年）
汉献帝刘协（181年4月2日—234年4月21日）
诸葛瞻（227年-263年）

诸葛亮（181年—234年10月8日）
刘备（161年～223年6月10日）
关羽（160【待考】—220年）
张飞（155【待考，竟然是三兄弟的老大】—221年）
赵云（158【待考】－229年）
马超（176年～222年）
黄忠（147【待考】～220年）

曹操（155年—220年3月15日）
诸葛瑾（174年～241年）
周瑜（175年—210年）

司马懿（179年—251年9月7日）
司马昭（211年～265年9月6日）——严重怀疑，这货思念父亲而亡故的


三顾茅庐”大约发生在公元207年冬至208年春

大概脉络是这样的：
刘备47岁三顾茅庐，当时卧龙27岁左右（与汉献帝差不多同龄，汉献帝与孔明才是同生共死），相当于博士毕业，未来得及做博士后，此时刘禅应该是襁褓之中；

马超比孔明大5岁左右，215年归降刘备时，大概39岁，可以冷静想一想，也真的很难为父兄报仇，7年以后就病挂了......

赤壁之战发生在建安十三年（公元208年7月份），此时诸葛亮加入蜀军军团0.5年到1年左右；

孔明去世时，关、张、黄都已经离世14年，刘备也已经离世11年左右；

诸葛瞻36岁兵败被杀，但与周瑜的36岁璀璨人生截然不同。他出生时，其父孔明47岁左右，此时刘禅20岁左右，很有意思的是，孔明生子，与刘备生子的年龄差不多，都属于老来得子；

放到古代只看年龄的话，刘备相当于孔明的父辈；孔明相当于刘禅的父辈；
徐庶的年龄，估计跟刘备差不多，这也能解释，为什么一开始，关张敬重徐庶，但不太服气孔明，毕竟在关张眼里，孔明相当于后辈；

蜀国灭亡时，司马懿离世12年，曹操、关、张、黄都已经离世43年，刘备也已经离世40年左右，孔明离世29年；此时刘禅56岁......

纵观刘禅一生，其父47岁生他，其母甘夫人（推测178－209年，207年随刘备到荆州），也就是说，刘禅两岁丧母，16岁丧父，之后跟着大他26岁的相父继续相守11年，孔明离世时，刘禅27岁，说来也巧，这个27岁，正好是孔明隆中出山的岁数，也就是说，孔明27岁出山，为蜀国贡献27年。有时候我想，假如孔明晚出山几年，会不会蜀国能多坚持几年？但似乎就赶不上火烧赤壁了——题外话！

应该说，孔明培养了刘禅的能力，尽到了托孤为相父的责任，鞠躬尽瘁死而后已的评价名副其实。当年的懵懂少年，在相父离去之后，刘禅也恪守本分，为国为一方民众，践行当初的“恶小不为善小为之”，诚心诚意遵照相父叮嘱和教诲，这绝非传闻中的扶不起阿斗，毕竟27岁起的zheng治觉悟已然成熟，支撑易守难攻的西蜀长达40年左右。也许在刘禅感叹“席间甚乐，不思蜀也”，他可能真的感觉太累了.....

jotis

蒋介石守四川守了多少年
蒋介石的能力是刘禅的1/30吗？

横槊赋诗

jotis 发表于 2025-3-19 17:41
蒋介石守四川守了多少年
蒋介石的能力是刘禅的1/30吗？

四川在解放战争算是对国民党忠诚了，蒋介石老家浙江简直是望风而降

小可拉好

横槊赋诗 发表于 2025-3-19 17:45
四川在解放战争算是对国民党忠诚了，蒋介石老家浙江简直是望风而降

不知道浪费时间思考这个干嘛。

如果谈历史，就从历史史实探讨。
借历史谈企业管理，那就随便说。
毕竟听众那些人不在乎史实，
越惊人越有效果。

gongqi

lwzlyyy 发表于 2025-3-18 20:54
《三国志》中诸葛亮的评价可是很高的。

陈寿是诸葛亮的粉丝。而且是个有违儒家道德的粉丝。


因为他爹是马谡的参军。诸葛亮挥泪斩马谡，连带用髡刑处罚了他爹。
儒家讲究亲亲相隐亲亲相护，陈寿粉诸葛亮，显然放弃了对他爹的相隐相护。
至于陈寿的动机，不太知道。