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[【书香茶座】] 赝品有美学价值吗?非常完美的赝品呢?

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发表于 2025-3-14 20:22:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
家里老人买艺术品,100%都是赝品。
或者有一些很便宜很像模像样的赝品,我们也可能忍不住下手。
赝品难道一点钱都不值?

如果从美学的角度回答这个问题,不同的美学观点和美学流派对这个问题的回答是不同的。翻了翻自己的数据库,列举一些美学流派的答案如下:
  • 柏拉图美学。艺术是理念的模仿,赝品是对艺术的模仿。所以赝品的美学价值要低1个数量级。
  • 康德美学。虽然美是无功利的,但审美判断要考虑道德。赝品的道德缺陷降低了它的美学价值。
  • 黑格尔美学。在柏拉图美学之上增加了历史价值,无历史价值的赝品的美学价值要打折扣。
  • 表现主义美学。美是情感和直觉的表现,赝品仅仅是仿制,美学价值=0。
  • 存在主义美学。美是存在,赝品是魔法的存在,美学价值较低。
  • 分析美学。美是语言分析的结果,赝品的语言分析和原品无异,因此具有同等美学价值。
  • 游戏美学。美是游戏。赝品也是游戏,但是比原品简单得多的游戏,所以美学价值较低。
  • 格式塔美学。美是整体。赝品在整体上因道德缺陷而影响了整体的美学价值。
  • 符号美学。美是符号表达。赝品只是符号不是表达,所以美学价值较低。
  • 接受美学。美是读者观众的接受。赝品因其道德缺陷影响其美学价值。
  • 儒家。儒家主张文以载道。赝品和原品载道相同,具有同等美学价值。

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发表于 2025-3-14 23:34:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 王志成2010 于 2025-3-14 23:38 编辑

自从一只鸡缸杯拍出2.8亿港元的天价后,据说国内出了有两千万只的仿品。一老人在某鉴宝专场拿出了一套六只鸡缸杯,当然都是仿品。这些仿品谈不上美不美的,自己看着开心就好。
其实还真有非常完美的赝品,比如康雍乾仿明朝的一些瓷器,其艺术价值和市场价格都很高。


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发表于 2025-3-14 23:40:25 | 显示全部楼层
其实当代有些临摹的水墨画也是很不错的,看着也很有意境,真心喜欢的
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发表于 2025-3-14 23:47:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 agent124 于 2025-3-14 23:49 编辑

大概一般人都会有“有不有名,值不值钱”的虚荣心和利益考虑,所以赝品的地位就大大不如原作。如果只是从欣赏的角度看,除非是真正的行家,能够看出缺少原作的精神,否则欣赏价值和原作一样。
当然,楼主说的是美学,哲学上的看法,那当然是众说纷纭
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发表于 2025-3-15 00:27:21 | 显示全部楼层
故宫博物院有《洛神赋图》临摹本,价值应该不菲。
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发表于 2025-3-15 01:08:46 | 显示全部楼层
也许有吧,也需赝品本身就夹杂了人们为了利益而制造它的一种情感
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 楼主| 发表于 2025-3-15 10:26:44 | 显示全部楼层
王志成2010 发表于 2025-3-14 23:34
自从一只鸡缸杯拍出2.8亿港元的天价后,据说国内出了有两千万只的仿品。一老人在某鉴宝专场拿出了一套六只 ...

市场价值反映的是商品的稀缺程度和买方的认知。


比如仿品。市场上把1949以后的叫新仿,1949以前的叫老仿。新仿不值钱,再精美也不值钱,也要被王刚砸。
老仿的价值取决于年代而不是精美程度,虽然根据认知平衡有人会骗自己说老仿精美。民国的老仿会值点钱,明清的老仿会更值钱,如果是明清以前的老仿那就几乎可以算真品了,因为是珍品。
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 楼主| 发表于 2025-3-15 10:30:36 | 显示全部楼层
mliu3103 发表于 2025-3-14 23:40
其实当代有些临摹的水墨画也是很不错的,看着也很有意境,真心喜欢的

这种想法,接近于分析美学。

如果按照接受美学,这反映了价值观。
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 楼主| 发表于 2025-3-15 10:45:46 | 显示全部楼层
agent124 发表于 2025-3-14 23:47
大概一般人都会有“有不有名,值不值钱”的虚荣心和利益考虑,所以赝品的地位就大大不如原作。如果只是从欣 ...

这种想法接近于分析美学。
相对来说,分析美学不太考虑道德,也不太考虑可以“分析”的东西之外的其它东西。比如一个球很美就是因为它很圆,和其它关系不大。也就是只从欣赏艺术的角度看。

导致分析美学的有很多因素,其中之一是社会因素。
比如每个人都认为圆球很美,那么社会地位高的就不愿意了,因为不愿意与社会地位低的为伍,所以就要附加别的东西,比如历史比如道德,从这个意义说分析美学也是平等美学,对下层比较友好。
另一方面,分析美学要确立自己学术的社会地位,就要复杂化以提高门槛。所以分析美学的分析框架是比较复杂的,从这个意义说它对受教育较好的上层比较友好。
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 楼主| 发表于 2025-3-15 11:02:56 | 显示全部楼层
lwzlyyy 发表于 2025-3-15 00:27
故宫博物院有《洛神赋图》临摹本,价值应该不菲。

市场价值要看年代和稀有程度。参见7楼。
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发表于 2025-3-15 11:04:15 | 显示全部楼层
应该是要多多的仿制
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发表于 2025-3-15 11:10:56 | 显示全部楼层
新中国成立后,故宫组织人力临摹古画和摹刻印章,这些作品现在看来也属珍品了。其中临摹的《清明上河图》,成了国家一级文物,限制展出。
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发表于 2025-3-15 11:11:53 | 显示全部楼层
赝品上了年代,可能也具有别样的历史价值
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发表于 2025-3-15 11:27:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 cnbook 于 2025-3-15 11:31 编辑

赝品有美学价值,就像仿真书画一样,明知道是假的也有人买。
但是这个是没有收藏价值,因为物以稀为贵,而且又不是真迹,所以没有文物价值,也就不值钱。

从数量上:
唐以前画存世真迹不超过2副;
唐画存世真迹不超过20副;
宋画存世真迹不超过2000副;
明清字画无数;

从质量上:
当年的真迹 书画也好陶瓷也好 是当年的工艺,材质,又流传很久,特别是书画经过很多人,这样就有了很多历史研究价值。
而仿品是今天的材质和工艺这个是当下知道的这有什么价值呢?

我给的总结:赝品有美学价值,但仅限个人喜好,不具备收藏价值。

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 楼主| 发表于 2025-3-15 11:56:40 | 显示全部楼层
NICK159 发表于 2025-3-15 01:08
也许有吧,也需赝品本身就夹杂了人们为了利益而制造它的一种情感

是的。

只不过,这种情感的美学价值比较低。因为无论在古今中外文化里,为了利益都不太值钱。
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 楼主| 发表于 2025-3-15 11:59:07 | 显示全部楼层
yymj 发表于 2025-3-15 11:04
应该是要多多的仿制

有了电脑,有了打印机包括3D打印机,有了AI,仿制是分分钟的事儿。

所以就更不值钱了。为什么要多多制造垃圾呢?
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 楼主| 发表于 2025-3-15 12:06:15 | 显示全部楼层
王志成2010 发表于 2025-3-15 11:10
新中国成立后,故宫组织人力临摹古画和摹刻印章,这些作品现在看来也属珍品了。其中临摹的《清明上河图》, ...

王刚砸宝的标准很简单,1949以后就砸。


但是这种举国体制下的造假,虽然美学价值不好说,但市场价值可能还是有的。毕竟举国造假的成本也比较高,珍稀度也有,只要有很多人买,价格炒上去也不是难事。就好比假设现在要以举国之力造一个四不像,全世界就这么一个,那也是可能炒作出天价的,条件是有钱的傻人够多。
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发表于 2025-3-15 12:57:36 | 显示全部楼层
之前在《故事会》里面了解到了张大千这个画家,他非常喜欢模仿明代画家石涛的画,模仿出来的画听说还挺值钱的
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 楼主| 发表于 2025-3-15 13:18:03 | 显示全部楼层
ananxiao 发表于 2025-3-15 11:11
赝品上了年代,可能也具有别样的历史价值

是的。

年代长了,就有了历史价值、稀缺性带来的市场价值。
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 楼主| 发表于 2025-3-15 14:52:15 | 显示全部楼层
cnbook 发表于 2025-3-15 11:27
赝品有美学价值,就像仿真书画一样,明知道是假的也有人买。
但是这个是没有收藏价值,因为物以稀为贵,而 ...

回顾楼文,最承认赝品的美学价值的,大概是:分析美学、儒家,和接受美学。


接受美学自不必说,要看价值观。儒家的影响也肯定潜移默化。分析美学则可能是理工科背景的人更容易有的倾向。

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