DeepSeek骗赢了chatGpt，这事儿可以推论吗？

gongqi

在国内大火的DeepSeek最近又烧了一把小火，它和对话AI的天花板chatGpt比赛chess，结果赢了。各大论坛又是一片欢腾。

可惜欢腾者大都不懂chess，就是跟在乌合之众后面乌合而已。

懂chess的人分析了一下，发现DeepSeek的所谓赢其实算是欺骗的赢，而chatGpt的认输是不善于应对欺骗。

1、欺诈一：改规则。DeepSeek在对局中称推出了"马蹄兵"新规则，允许普通兵获得类似马的移动能力。随后又在a8位置"复活"了已被吃掉的车，并让该车违规移动到a3位置。期间还发明了一个所谓的"横向斩杀"走法。2、欺诈二：诈胡。在一个客观上可以和局的局面中，DeepSeek通过一套专业而煞有介事的分析，成功说服ChatGPT相信自己已处于必败之地。"黑方a路兵势不可挡，白方国王被牵制，车也无法离开防守位置。"被DeepSeek忽悠瘸了之后，ChatGPT最终选择了投子认负。

chess就不讨论了。讨论一下这事是否可以推论。
直接推论很显然，DeepSeek善于欺骗，起码比chatGpt善于欺骗。
间接推论就不好说了。涉及民族，肯定会惹翻民族主义者小粉红。

那么可以这么推论吗？
这其实要从AI的原理讲起。AI的原理是海量数据训练，而不是我们通常以为的算法。如果说算法，AI只有一个框架算法，起作用的是框架里多少亿个参数。这些参数的初值为空，全靠海量数据的训练。
那么，DeepSeek更善于欺骗，是因为有海量的欺骗数据吗？还是因为框架里增加了一个专门负责欺骗的组件？
只有从技术上知道这一点，才能判断是否可以这么推论。

gongqi

现在好像都知道DeepSeek是骗赢了。
所以主流媒体要么闭嘴，要么也用了骗赢两个字。

1994

能骗赢，很好呀。都是玩逻辑和推理的，能在这上面骗赢，当然算成功了

王志成2010

每天只能发一个主题 本周不要再发主题贴了 否则禁言n 天

gongqi

1994 发表于 2025-2-11 17:52
能骗赢，很好呀。都是玩逻辑和推理的，能在这上面骗赢，当然算成功了

能骗赢的确是本事。但问题是如果大家都骗，骗赢才是本事。

现在的情况是，chatgpt是不骗。chatgpt的算法是相信客户。DS这次能骗赢，就是因为DS会主动骗，而chatgpt则被动受骗。

所以，也可以说chatgpt是有漏洞的。而这个漏洞早就有很多人指出了。但chatgpt坚持受骗也是有道理的，这道理就是它是一个受训的系统，它没有判断能力或不给它判断能力，有利于它学习更多的东西。
这个漏洞被认为是AI的安全问题。这是一个大问题，至今未获解决。

DS当然也没有解决这个问题。DS也没有判断能力。
和chatgpt不同的是，DS有主动欺骗的能力，这是chatgpt没有的，其实也是任何AI系统不敢有的。否则谁还敢用AI？

所以DS这次骗赢，应该是DS的人耍了一个小花招。这个花招虽然带来了流量，但也是一个双刃剑，就是降低了它的信度。

hgils

DeepSeek骗赢了chatGpt，是不是说明双方都认可了这个规则。
只能说明DS用的数据包含更改规则。或者双方理解的规则不一致。

agent124

可能不只是参数。按我粗浅的理解，参数似乎主要是某些类型比如所谓的Convolutional neural network(CNN)模型，其他如什么Recurrent neural networks(RNN)什么的貌似有些不一样，具体我也说不清，貌似有点深奥，还需要进一步学习

agent124

想起当年深蓝战胜卡斯帕洛夫，据说卡斯帕洛夫也是不太服气的，说好像也有人工参与，不够公平什么的。但是后来alphaGo战胜李世石和柯洁，好像两个人都输得心服口服。现在王天一，许银川之类的大牛输给ai，也是输得没脾气。
我的意思是如果不能让对手输得心服口服，可能说明技术上还是不完善的。
提到李世石，附带说两句。当初忘了什么顶级比赛，这货居然还是个三段。最近才偶然查到，原来这货其实有超一流的实力，但是拒绝升段，后来韩国棋协只好专门为他修改规则，强制把他升到九段。等于他是“被升段”的。这也是个有个性的人。

phoenixfly

DS经常不懂装懂，瞎编乱造，还编得有模有样。

gongqi

agent124 发表于 2025-2-11 21:09
可能不只是参数。按我粗浅的理解，参数似乎主要是某些类型比如所谓的Convolutional neural network(CNN)模 ...

chatgpt3.x的版本有1000多亿个参数。4.x应该又涨了多少个数量级。
所有大模型都有多少亿个参数。最小的也有几十亿。只有几亿的就算不上大模型了。


convolutional是卷积的意思，卷积有冗余，冗余是为了校验.....