学士讲谈第2期——Funk & Wagnalls 与读者文摘，微软百科不得不说的故事

hpudqx

据说赵师傅从来不下载大图的，只看清晰pdg版。

1、超星的清晰pdg版本是图像格式的，因此说是“清晰图”肯定没错；
2、清晰pdg区别于普通pdg肯定是大版。
因此“清晰图大版”可以理解。

homestudy

引用第38楼宋公明于2009-06-21 19:44发表的 :
本来只有学习的份儿，可是瞄到一处似乎和习惯用法不一致，就顺便提出来：

这里的《清晰图大版……》就是传说中的“清晰大图版……”吧，这里是行文故为摇曳吗？这个探究是“头大”还是“大头”的问题，真是无关宏旨，兴许还破坏了幽默感。我是不是又犯了咬文嚼字的老毛病

宋江哥哥慧眼如炬。


先前确实写作清晰大图版，戏仿园地用语，后来修改楼上所言谬误之时，也是瞄到这句，突然想起赵师父最是喜欢清晰PDG，大图除非急用。

行文中又是赵师父在“用手翻看书”，料想赵师父肯定更喜欢图又大又清晰的花花草草。
俺一时兴起，改为图大版了。
纯属游戏之辞，率性而为，嘿

bulunuo

感谢呀，可惜字典及百科全书是一个很深的海，我等水平浅不敢涉足……
专家求书栏目有10币的清晰pdg牛津百科……
O.henry小说里有两个挖金子的人被困在一个小屋里一个冬天，一人一本书，一个是情诗集，一个是百科全书。后来他们下山来都追求同一个寡妇，诗人写诗歌抒发情怀，百科全书则在关键时候人工呼吸（？），竟然是实用主义者赢得了美人归。那王语嫣为什么就不成呢？
我的疑惑（幸好提问不用花钱），我们该如何用好字典和百科全书？或者就如reader兄或培根那样，为了成为一个有知识的人？

宋公明

引用第41楼homestudy于2009-06-21 20:52发表的 :
先前确实写作清晰大图版，戏仿园地用语，后来修改楼上所言谬误之时，也是瞄到这句，突然想起赵师父最是喜欢清晰PDG，大图除非急用。 行文中又是赵师父在“用手翻看书”，料想赵师父肯定更喜欢图又大又清晰的花花草草。俺一时兴起，改为图大版了。纯属游戏之辞，率性而为，嘿 .......

果然是我咬文嚼字煞风景，可怜无补费精神

cicerocicero

恭读家学兄妙文。

汇报一下用户体验^_^

百科全书类以前买过牛津和Encarta的光盘。

比较之下，Encarta的确方便，其中尤其还有音像资料。似乎有学生版和另一版本（电脑曾经瘫痪，所以重装时再买，发现版本不同）。

不过，最值得补充的是Encarta中，在安装的时候有必要勾选Dictionary Tools一项，个人觉得，里边的Transaltion一项，碰到掉书袋的学术著作，就是那些德文、法文夹杂其间的，帮助不小（可惜没有拉丁文）；尤其是里边Thesaurus一项，对于翻译等的选词尤有价值；关于后者，举例如下：

love (n)

affection
affection, adoration, friendship, tenderness, feeling, fondness, devotion, passion, ardor, amity (formal)
antonym: hatred
darling
darling, dear, dearest, sweetheart, honey (US, informal)

parivraj

哈哈，三爷出手就是好。我今早去滑铁卢看打仗之前本来想提另一个问题的，就是家学兄举的那几对词儿，让人怀疑他是受了中国电信的贿赂，“我的e家”嘛。晚上从荷兰回来（打完撤退到荷兰去了……），一看竟然改了，哈哈，看样子人民的眼睛就是雪亮的。

不过我觉得对这个现象下的“极不和谐”的评语还有必要斟酌的，因为有的是同源词，来走亲戚结果被留下的，比如像heart-cardiac就很典型。arm-brachial则是更复杂些的情况，因为bracchia在拉丁文里有个沾亲带故之人叫armus是英文arm的亲戚，而armus又有几个兄弟叫arma，他们在军团里是赫赫有名的人物，大概是先一块跟着恺撒去了高卢，然后又跑去英国，结果就呆在了异乡（现在跟arm越走越近，以至于有时候都用单数了，可见关系之亲热），那么他们后来邀请bracchia去英国旅游，结果他竟然留下来长住了，难怪到现在还有那么多人先逃到意大利，再想法去英国。

另外的情况是不是不和谐，也还得再考虑。对外开放，引进哪怕是西方资本主义国家的先进的东西来加快自己的发展，到现在还是不容置疑的基本国策哦（在arm跟他的亲戚们之间发生的这些事，是不是表示arm受到了和平演变，红旗要倒了，我们还应该再观察）。

homestudy

bulunuo:
诗人写诗歌抒发情怀，百科全书则在关键时候人工呼吸（？），竟然是实用主义者赢得了美人归。那王语嫣为什么就不成呢？我的疑惑（幸好提问不用花钱），我们该如何用好字典和百科全书？或者就如reader兄或培根那样，为了成为一个有知识的人？.......

因为王语嫣有人追，当然不必practice了。O(∩_∩)O~。

王语嫣就像图书管理员，知道书的value，但不一定真去读书。而且她知道好书藏在哪里，要读书的话，这种姑奶奶还是好生伺候着比较好，读书链条的一环，不可缺。

关于如何用的问题，还是财神现身来讲课吧。

看看这个有没有帮助。
http://www.gmw.cn/content/2007-08/29/content_662785.htm

题外话。
假设李文俊喜欢用World book dictionary, 黎锦熙编的《汉语词典》，备齐这类工具书，回头再研究李文俊的译文会不会有助益？
假设马克吐温喜欢F & W 词典，是不是可以走这个路数呢？

王云五读过全套大英百科全书。
微软的Bill Gates 8岁时开始读 World Book Encyclopedia。

[quote]引用第44楼cicerocicero于2009-06-22 00:26发表的

homestudy

引用第45楼parivraj于2009-06-22 06:38发表的 :
哈哈，三爷出手就是好。我今早去滑铁卢看打仗之前本来想提另一个问题的，就是家学兄举的那几对词儿，让人怀疑他是受了中国电信的贿赂，“我的e家”嘛。晚上从荷兰回来（打完撤退到荷兰去了……），一看竟然改了，哈哈，看样子人民的眼睛就是雪亮的。

不过我觉得对这个现象下的“极不和谐”的评语还有必要斟酌的，因为有的是同源词，来走亲戚结果被留下的，比如像heart-cardiac就很典型。arm-brachial则是更复杂些的情况，因为bracchia在拉丁文里有个沾亲带故之人叫armus是英文arm的亲戚，而armus又有几个兄弟叫arma，他们在军团里是赫赫有名的人物，大概是先一块跟着恺撒去了高卢，然后又跑去英国，结果就呆在了异乡（现在跟arm越走越近，以至于有时候都用单数了，可见关系之亲热），那么他们后来邀请bracchia去英国旅游，结果他竟然留下来长住了，难怪到现在还有那么多人先逃到意大利，再想法去英国。

。

那几对词，原本是对的，后来想美化一下，复制粘贴时偷懒没有检查。
要真能骗中国电信点钱花就好了。O(∩_∩)O哈！

“极不和谐”一词是照抄李荫华的书。



回头每个词的词源再好好研究一下。
这水可真够深的了。嘿

李荫华所说与其他词典这种差异性，说得俺心痒痒的，很想弄一套回来看看。

yuntop

引用第42楼bulunuo于2009-06-21 22:09发表的 :
感谢呀，可惜字典及百科全书是一个很深的海，我等水平浅不敢涉足……
专家求书栏目有10币的清晰pdg牛津百科……
O.henry小说里有两个挖金子的人被困在一个小屋里一个冬天，一人一本书，一个是情诗集，一个是百科全书。后来他们下山来都追求同一个寡妇，诗人写诗歌抒发情怀，百科全书则在关键时候人工呼吸（？），竟然是实用主义者赢得了美人归。那王语嫣为什么就不成呢？
我的疑惑（幸好提问不用花钱），我们该如何用好字典和百科全书？或者就如reader兄或培根那样，为了成为一个有知识的人？

辞典学叫Lexicography，涉及辞典编撰的理论和实践方面的各个方面内容。偶有大概翻过一些这方面的书籍，看看自己喜欢的字典的背景历史等等，挺有意思的。不过只是业余翻翻，这里和大家交流下个人体会，请行家指正：

我觉得和很多工具书一样，选择原则应该是动态的，随着使用者的情况不同、发展阶段不同而变化。比方一般而言的韦氏母语者辞典，虽然解释很高效，但是多用cross reference（就是用一个词去解释另外一个词），如果使用者词汇量不够大的话，就会很郁闷，因为还需要去查解释是什么意思；双语词典（这里不是说“双解”辞典，是指中英、英法、法德之类的），对于非母语比较方便，但是释义肯定不如单语词典（monolingual dictionary）来得那么精确，因为source language里面不一定能在target language里面找到非常精确的equivalent。

所以要看使用者自己的实际状况而选择。

国内市面上的那些牛津高阶辞典，其实是学习者辞典：Learner's dictionary。（不知道出版社为什么不翻译出“学习者”这个很关键的词）。学习者辞典和母语者辞典区别是非常明显的，前者就是为非母语者学习用户设计的，特点是：释义用词简单，例子非常丰富（这个对非母语者理解词义非常关键），不少还带有很多指导性的说明：比如用法、语法等等；
而母语者辞典，例子也会有，但是一般而言会比学习辞典少很多，因为对于母语者语境不算最重要，同义词释义就能理解了。（我这里用“一般而言”，是因为比如OED，W3之类的大型辞典例子是无比丰富的，甚至比如OED，牛津大学还有专门研究它的quotation的项目。这些大型辞典有自己的编撰方向和目的。）

我的个人体会是，在开始学习阶段用学习辞典，在后面advanced level阶段用母语者辞典。

yuntop

引用第48楼yuntop于2009-06-22 11:05发表的 :


辞典学叫Lexicography，涉及辞典编撰的理论和实践方面的各个方面内容。偶有大概翻过一些这方面的书籍，看看自己喜欢的字典的背景历史等等，挺有意思的。不过只是业余翻翻，这里和大家交流下个人体会，请行家指正：

我觉得和很多工具书一样，选择原则应该是动态的，随着使用者的情况不同、发展阶段不同而变化。比方一般而言的韦氏母语者辞典，虽然解释很高效，但是多用cross reference（就是用一个词去解释另外一个词），如果使用者词汇量不够大的话，就会很郁闷，因为还需要去查解释是什么意思；双语词典（这里不是说“双解”辞典，是指中英、英法、法德之类的），对于非母语比较方便，但是释义肯定不如单语词典（monolingual dictionary）来得那么精确，因为source language里面不一定能在target language里面找到非常精确的equivalent。
.......

说得不知道会不会有些抽象，还是说下我自己的个人使用情况吧：

中学喜欢用朗文辞典（学习者辞典），特点是背后有个单词表，3000个单词背完了，就能看懂所有释义；
到了大学，觉得朗文的释义解释限制在3000个词里，有些效率不够高，开始用牛津学习者辞典（就是市面上翻译成牛津高阶的那个），用柯林斯（它的释义比较有特点，是把词条放在自然语境的例子中解释，一目了然，我很长一段时间非常喜欢）。
考完G/T后，词汇量暴涨，用比较多韦氏和美国传统等母语者辞典。（在考G过程中，用Merriam-Webster也很多）；
到了graduate school，碰到了OED，觉得是一辈子最幸福的事情之一，真正喜欢上英语这门语言很多是从OED开始的——之前更多是当作一门工具来用。看里面的quotation就像在家里游卢浮宫。

现在很多辞典软件，一个词可以用10多本辞典的释义互相比较，（比如英国和美国辞典之间的比较），我觉得对使用者是无比方便的事，几乎可以不用考虑辞典的选择问题了。

yuntop

我贴某个辞典软件查词的结果。输入wordy，一个回车下去，就出现下面所有的解释，挺方便的：

第一组是双语辞典，wordy在法德意里面的对应词； 第二组是美国辞典（都是母语者辞典；） 第三组是英国辞典（Collins既有母语者辞典，也有学习辞典）； 第四组是同义词辞典组。

------------------------双语辞典---------------------------------------

Vicon English-French Dictionary

parivraj

[quote]引用第47楼homestudy于2009-06-22 10:20发表的

bibliomaniac

绝妙好文！
看了homestudy兄的大帖，这才对Encarta有所了解。微软看来不只是微软了，整出个Vista，很多软件装不上，搞得用户纷纷费老大劲改装XP，真不知道他们作何感想。

wxdudu

家学兄写得真不错
不过有个地方可能应该纠正
New Merit Scholar's Encyclopedia 应该为 Merit students encyclopedia
Macmilliam 公司出的两部综合性百科全书应该是科利尔百科和优等生百科
New Merit Scholar's Encyclopedia 似乎不存在这套百科
WIKI上似乎有写错的嫌疑