中国为什么没有一流大学?

jiang1973

中国为什么没有一流大学?

据《中国青年报》昨日报道:3月7日,正在参加两会的朱清时委员在接受本报记者专访时说,大学要关注硬件建设,所谓的硬件既包括大楼、实验室等物质资源,也包括一流人才的引进。但是,如果只停留在硬件层次是建不成一流大学的。

　　如果不是井底之蛙、夜郎自大,我们不得不承认,中国即使是最著名的高校,和世界一流大学相比,还有相当差距。中国高校缺的不是楼堂馆所,不是仪器设备,甚至也不是教授博士,而缺的是独立之精神,自由之思想,以及追求卓越之理念。

　　清华大学老校长梅贻琦有句名言:“大学者,非有大楼之谓,有大师之谓也。”普林斯顿大学校长曾经对大学精神有过一个精辟的论述,就是追求卓越、教研结合、学术自由和科学管理。我国高校恰恰在大学精神上缺失,难以形成自己的文化,表面的浮华和热闹,掩盖不住内在的苍白和空虚。在崇拜硬件的思维下,一些高校大兴土木,一掷千金,投入巨资建造美轮美奂的星级卫生间,花费数百万元安装最现代化的观光电梯,投资上千万元兴建学校的大门等等,其观念和境界和“暴发户”没有多大区别。依靠这种思想去追求一流大学目标,无异缘木求鱼。

　　一流的大学要追求卓越。而且这个卓越必须是所有的人都想追求的,不仅仅是学术、科研人员的追求,也包括管理人员的追求。然而,中国很多大学都忽略了这点。目前,中国不少大学普遍存在的情况是,学校的骨干教授的收入高了,条件好了,但要应付的事情也多了,却已经没有时间和精力去追求卓越了。

　　与追求卓越相对立的是,学术腐败盛行,欺世盗名成风。全国人大代表洪可柱一针见血指出,上至院士、博导,下至研究生、大学生,抄袭剽窃成风,巧取豪夺成性,弄虚作假为常,欺世盗名为荣。学术腐败已有从学者的个体行为发展成为集体、集团行为的趋势,并且有制度化、合理化的趋势。

　　支撑大学脊梁的,是具有独立精神的精英、自由思想的大师、科学思索的学者。而现实却是,国内一些所谓精英在世界影响微微,在国内却是学术江湖的老大,霸气十足,牛气冲天。他们拼命压制其他高校有创新精神和创造才能的年轻教师,甚至将他们扼杀在摇篮中,以保护自己的名誉、地位、权力和利益。有的甚至沦为某些利益集团的代言人。

　　中国的大学要迈向世界一流大学目标,还有很长一段路要走。

以上引自：http://edu.sina.com.cn/l/2007-03-09/1142137607.html，山西日报

中国这几年对高校的投入不可谓不大，有关的措施也层出不穷，211工程、985工程、长江学者、特聘教授，各种基金项目，高校教师的收入也水涨船高，但是与此对应的，中国高校的科研成果却不尽如人意，学生培养的质量也差强人意，这究竟是为什么，到底应该采用何种方法能够避免目前的状况，如何建设世界一流大学，把中国的高等教育搞上去。百年大计，教育为本，请大家参与！]

hero8151

咱们讨论的影响得到上层人士的决策吗？

parivraj

国家不表态，不推动，整顿全社会学风的事情是很难办到的。

而国家表态推动的又未必是真的对学术界有利的东西（我并不觉得任何一个国家有能力像调控经济那样来管理这方面的事情），虽然学界的种种问题，如楼主所引，已经明明白白地摆在台面上了。引陈寅恪、梅贻琦两先生的名言，老生常谈，却也足以令后人缄口。在此之外，楼主还想问什么样的“为什么”呢？

前几年的科教兴国、产业化，今天的“助研费”（在往复论坛上看到有人说浙大的举措后面实际上有着教育部的更大企图，而复旦等学校也可能跟进，不知真假，但国家对浙大这一个案以及包教授的“告考生”没有任何反应——当然学界、民间也看不到多少支持——至少也算默许了吧？），都不会对已经（由文革）败坏了的学术界有任何好的效果。211、985之类，实行中也造成了很多新的问题。

而八十年代确实曾经有过一个混乱而能与THU那块原石已毁的海宁王静安先生纪念碑相互呼应的时期的。当年的人们，有的已经在这个体制里面混出了名堂，有的则仍然郁闷着。但相信他们都没有忘掉那段过去——尽管他们今天可能会有很不一样的反应——我们的政府也没有忘。

而1楼说得也很对，咱们在这儿讨论，不仅不能影响决策，还有些“处士横议”的味道的，呵呵。


ps. “高校教师的收入也水涨船高”一句，最好加上“部分”这个词。而这，在我看，也是现下很多问题的原因之一，当然，它也自有更深的原因。在社会上的贫富不均我们还可以期待着“先富带后富”，在学校里，似乎想保有这样天真的期待都很难。

zhu2001

       说到底还是利益的驱动，大家都知道“应试”教育不好，可是你敢不学么？
你不学，上不了大学，以后参加工作，连门槛你都进不去，更别提别的了。
     可是，我们大家又知道，要是取消了”应试教育“难免又会滋生很多的腐败，
然很多有能力的孩子失去教育的机会。现今社会的关系网太重了，真应了那句话，
“说你行你就行，不行也行，说你不行你就不行，行也不行”，同样的工作，找关系
进去的，也能拿的下，而这些在国外可能就不行。
     所以俺也很彷徨，俺也不知道该怎么办，连上面都没有处理好！

dudu12345679

说实话，我是不同意楼上小老弟的说法的。理由我明天再说，现在先去看书。

zhu2001

引用第4楼dudu12345679于2007-03-10 22:15发表的“”:
说实话，我是不同意楼上小老弟的说法的。理由我明天再说，现在先去看书。

我比你大，别忘记昨天晚上我qq怎么说的，俺是你大哥~~

zhu2001

dudu好像又把钱攒下去银行了        ，财富又为0了！

jiang1973

dudu开一个版介绍一下怎么快速获得威望，呵呵！

pcwl103

说的有一定的道理

martinu

中国这种对上对下都不负责的国有企业大学，要是能提供一流的服务，那才是怪事。
纳税人钱投再多也白搭，筛子过水能剩下什么。

wt999

秃子头上的虱子,明摆着呢,还用问吗.

dudu12345679

引用第4楼dudu12345679于2007-03-10 22:15发表的“”:
说实话，我是不同意楼上小老弟的说法的。理由我明天再说，现在先去看书。

我来继续我昨天挖的大坑

进去了就算完事了吗？假如你是领导的话，你会希望自己的下属都是托关系进来的废人吗？ 所以，
1。有能力的人绝对是有市场的
2。托关系进去的废人，自己努力了，也许就比有能力的人更有能力，更加胜任那个岗位
3。废人不努力，领导自然看不顺眼，随便指示2把手，3把手，在任何时间任何地点给他点小鞋穿。废人多半会心生不满，时间长了自己交辞职信 ^_^

总之，没人脉的自己努力，有人脉的同样也需要努力。

另:
我在qq上说过了，zhu2001小老弟你认命了吧 ^_^
再另:
这银行的利率比高利贷还猛，不存对不起国家社会啊。我这种懒人，没空发那些新闻，ftp资源挣辛苦钱的。^_^
再再另:
  jiang1973 这个小老弟，你搜索一下我的名字，就能看到我挣威望的帖子了。
1。计算机板块 ，有空发个教程 ，呵呵。这个活动现在已经结束
2。外语版，没事儿就呻吟一些鸟文。那里每周都有给威望的活动，可惜太费大脑，不适合我这种一手拿着金山词霸的工粗 ^_^
3。读书参考，妙笔生花，有空儿就唧唧歪歪一下，没准谁看爽了，斑竹加个威，zhu2001小老弟砸点钱 ^_^
4。这个方法我只是理论上推算过，没兴趣自己去搞: 每日坚持发资源贴，新闻贴，每贴2文，版规允许范围内，一天最多能到10文，10天100文。银行 利率0.5% / 日。。。。。懒的算。
100天后，你就成正果了 ^_^

debuluoyi

说到应试教育,
我到没有觉得应试教育本身有什么问题,
考试是一个必然的选拔的手段,国外的学生就不考试么,同样的考试,只是考试的内容和形式很不一样而已
说到底,还是实施政策的人的问题

学术界的打压和抑制,不同学派的相互的排斥,我想这个是在任何时候任何社会下都会存在的现象,
这些我想还不至于成为中国没有一流大学的主要理由

我觉得中国的大学没什么特色到是实话,中国人喜欢依瓢画葫芦,一个成功的案例就有蜂拥的后随者,举个很不恰当的例子,比如说学雷峰,于是大家都认为除了雷峰那样的人以外,世界上再没好人了,还有就是象我们大学里面只要一有什么学长来做经验交流的,就有人马上照搬上面传下来的经验,从来不考虑是否是符合自身的条件的.大学办学的单一化,特色的缺乏,很明显,在武汉,感觉上华科和武大,模式就差不多,理工和华师基本也就是照着这两个发展,国外进修的同学回来觉得中国的学生标签太不明显,虽然国外的学生比我们更重视交流,但是其个性或者是人性标签也是很明显的.
       当然中国的"求同"的思想,那是从"废除百家,独尊儒术"便开始深入骨髓的基因.
       突变都显得相当的困难

缺的是独立之精神,自由之思想,以及追求卓越之理念

能讲出来，能做得到吗？

winwun

引用第13楼无名的小兵于2007-03-11 22:20发表的“”:
缺的是独立之精神,自由之思想,以及追求卓越之理念

能讲出来，能做得到吗？

这些都不缺乏的，那都是一种理想而已。

中国没有一流大学的原因大概是多方面的，自身条件有限、努力不够是一个因素，学术体制不正常是一个因素，国家发展重点（目前着重于经济）是一个因素，可是我以为最关键的因素是：

学术规则的制定、学术荣誉的颁布  都掌握在外国人手里。

因此，我们可以抛开前面那些无意义的“独立之精神,自由之思想,以及追求卓越之理念”等废话——因为每个学者，可以说都有以上理念；我们最该做的是：

1、重新制定学术成果的规则。例如，不以发表论文数量为考核标准，不允许首发论文至外文刊物。那么随着的，自然是要建立国家自有的核心刊物——要有几位大师级人物来做编委——等等。在自然科学、应用科学中，中国还是能找出几位象样的人物来的。给他们足够的钱，足够的时间，以及足够的荣誉来干好这件事，未必不可为。

2、民间建立“国际性”重大学术奖项，由民间管理。比如有些有钱的，捐一个亿给哈佛，说是校友。这一个亿拿来设个某某奖，或建立一个某研究所，那就是雪中送炭；你送给哈佛，顶多是锦上添花，不划算。这种奖项一定要远离政府，因为我们不太相信政府在这方面的处理能力。比如矛盾文学奖，设了多少年了啊，真正杰出的作品又出现了几部？

3、有钱人应该创办私立大学。虽然国内有几个私立大学，但显然和陈旧的政府管理脱不了干系，其创办者也未必与政府官员无干。归根结底，政府不应干涉大学的建设——国立的大学，政府只需要给钱；私立的大学，政府最好避开——这样或许才有希望。

swell

引用第0楼jiang1973于2007-03-10 12:40发表的“中国为什么没有一流大学?”:

中国为什么没有一流大学?

据《中国青年报》昨日报道:3月7日,正在参加两会的朱清时委员在接受本报记者专访时说,大学要关注硬件建设,所谓的硬件既包括大楼、实验室等物质资源,也包括一流人才的引进。但是,如果只停留在硬件层次是建不成一流大学的。
...............
　　缺的是独立之精神,自由之思想,以及追求卓越之理念。
.......

这个问题相当复杂，各位，认真讲起来有时很危险的，呵呵，这是其中的一个原因啊。

但是，大家不妨先看看什么是一流大学？各个学科都很厉害、都在世界上很有名？还是有一半的学科很厉害、领先或暂时领先？换言之，有没有自己的拳头学科，才是讨论的重点。

现在不妨问一下：中国有没有亚洲一流的大学？先冲出亚洲，然后走向世界嘛。华人已经有好几个得到诺贝尔奖了，他们是从哪里接受教育的？教育制度如何？这个都可以作些参考，有助于找到答案。

独立之精神等等说法，表面看起来很有道理，其实，那只不过是书生之见，很肤浅！按照老马的观点，经济决定一切，×股决定大脑，其他的可以虽然能反作用于经济和思想，但是，那只是暂时的。也就是说，没有世界一流的大学，某种程度上是中国文人的悲哀：无钱＋无权！鲁迅应该很敢讲话吧？但是，要是他没有百万身家财产（也就是现在的几千万），他还敢讲话吗？老马要是没有恩格斯的赞助，整天要想着下一顿饭的来源，嘿嘿。。。。！

独立之精神，不如说“独立之校长”，才是关键，呵呵

mmnet

我就在大学教书，深深的感觉到
现在的大学已经不是在搞教育了，他们是大搞特搞企业，眼里只有钱；
现在的大学校长没有一个是教育家，连他们自己都不想当教育家，一心想当企业家；
现在的大学老师已经没有几个是真正的学者了，他们像车间工人一样，一天到晚忙于为扩招带来的无尽的上课；
现在的大学学生已经没有几个愿意为学术献身了，他们想的是怎样能找到一份称心如意的工作；
中国的大学你将走向向方。。。。。。。。。。。。。。。。

春天来了

引用第1楼hero8151于2007-03-10 17:56发表的“”:
咱们讨论的影响得到上层人士的决策吗？

支持!

我来说答案:
因为:
中国有一流的政客!

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老生常谈
这个议题的最简洁答案在某块土地上应该会1W年不动摇

http://www.readfree.net/bbs/read-htm-tid-279318.html

niceview

据我所知，现在大学乱占农田扩建校区的不好风气是在某个时期兴起的。因为当时有人说过中国要多建成几所世界一流大学！然后好多大学开始合并成风，不管是好大学还是烂学院都相互抢着兼并附近的其他学校以提高综和排名，只知道贷款去扩大规模、建大量硬件，并不懂得提高软件能力，更不懂得如何利用资源提高自身本来的优势。之后，学校想变成大专，职校想变成学院，学院想变为大学，总认为大学才是大，怕原来的规模、名字在国内或省内不够响，一个劲的改称，什么中国、中华、东南西北中，各个省直辖市等头衔都挂上了，师范农业等都不想用了，不管院校名气如何，建的校门越来越贵，几百万到几千万不等（花那么多的钱不一定等于值钱。哈哈哈）......
附上一个谈院校改名的网页http://www.tianya.cn/publicforum/Content/free/1/733606.shtml
真不知道当初这些人怎么想的，竟是在乱搞，根本不懂什么样的大学能进入世界前列，根本没考虑过为什么MIT始终是学院啊！！！！！不明白“专”、“大”“全”各自的优势。
不过，幸好中央现在已经出文件，开始制止类似事情的恶化了。

醉：改得不妥的地方，请贴主pm我。