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楼主: bigcat2003

[【讨论】] 对宣称可以治愈乙肝的中医说点心里话

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发表于 2008-6-1 13:03:43 | 显示全部楼层
很多中医,宣称自己有治疗乙肝的祖传秘方,其实,这是一个不攻自破的天大的谎言.
首先先了解一下,乙肝病毒发现的历史: 乙型病毒性肝炎简称“乙肝”,它是由乙型肝炎病毒引起的,该病毒于1963年被澳大利亚人研究血清蛋白遗传变异时发现的一种特殊抗原,称为澳大利亚抗原,也叫澳抗。而后很快就确立了澳大利亚抗原与乙型肝炎之间的密切关系。
既然它是在1963年才被发现的.那又何来的,治疗乙肝的祖传秘方呢?

现在的中医,被某部分利益熏心人搞坏了,到处是电视,报纸的广告,其实,一个字,都是为了钱,
真正的公立医院是不允许打这种广告的..害人不浅,可是,又有那么多无知的人喜欢被骗.

当然了,不排除某些名老中医,不为名利,只为病人造福的.说不定,能控制点病情.
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发表于 2008-6-1 16:59:05 | 显示全部楼层
现在很多企业对乙肝的检测,对用工的排斥,是和这些企业老板或者人事部门主要负责人的学术白痴有很大关系。另外黑心的奸医夸大其词,不良的电视广播推波助澜,造成社会对乙肝携带者人群的恐慌。

如果搞清楚一点,乙肝是不通过呼吸和接触传染的,这一点很重要。有了这方面的知识,那么乙肝和糖尿病一样,人家得人家的病,跟你有什么关系呢?

我觉得应该分两个方面来讨论,第一就是乙肝的资料,得了乙肝,如何保肝,护肝,这是患者的事情。另一就是社会对乙肝的认识,一定要普及这方面的科学知识。谣言,只出现在信息到不了的地方。

就像AIDS,恐怖吧?某某得了AIDS,要命了。赶快跑。可是艾滋病例在不断的增多,国家在这几年做了很多相关知识的普及,什么爱心大使,什么总理和艾滋握手,拥抱。看似是对艾滋的关爱,其实是对社会的教育。

最近国家出台了关于不得歧视乙肝的法规,可是似乎并没有起到多大的作用,医院照样检查,工厂照样不用。换个借口而已。

可是这些人在大街上走路的时候,对面的乙肝携带者比比皆是。那些那么恐惧乙肝的人,面对着这各个从外表上看不出任何问题的“幽灵”在晃动,自己随时都有中奖的危险,他怎么还敢在大街上抛头露面?

另外,为什么宣传有100%包治乙肝的为什么都是“中医”?前面在讨论中医的发展,我觉得中医在人们心目中的形象日益降低,就是和这些打着“中医”幌子骗钱的“伪中医”有莫大关系。

另外,为什么只有小报、地方电台、地方电视台、还有电线杆上才有这些广告?看看他们都是什么广告,不孕不育,早些阳痿,正是因为这些传媒都有个共同的特点:穷。穷则思变,这些小台越变越糟糕,所以国家三令五声禁止各类医药广告。

治理的根本在于教育。国民素质的提高是一个迫切需要解决的问题。
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发表于 2008-6-8 08:36:43 | 显示全部楼层
再多说几句:

1 负责任的大医院的医生,看见小三阳而肝功能正常的“患者”,一般都会跟他讲注意休息、不用吃药、定期检查这些话的,而不是随便开药。
2 因为中医上的解释是肝属木,春夏季属火,木遇火会燃烧,所以到了夏天就会肝火旺。
“肝火是肝炎亢盛的病理现象。由于肝失疏泄,气郁化火或肝热素盛所致。与情志激动过度也有一定关系。临床表现多见目赤.易怒.头痛.胁痛.口苦.吐血.咯血.脉弦数等症。”
所以目前中医对肝病的治疗主要是“降火”,本来好好的,携带者,什么事也没有,因为“降火”降得太厉害,对体质影响很大。
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发表于 2008-6-9 14:17:03 | 显示全部楼层
引用第43楼harrybond于2008-06-08 08:36发表的 :
再多说几句:

1 负责任的大医院的医生,看见小三阳而肝功能正常的“患者”,一般都会跟他讲注意休息、不用吃药、定期检查这些话的,而不是随便开药。
.......
偶前面是一个携带者,每年的体检,医生说,可以不治疗。后来有医生说可以彻底治好的,自己一心一意想着要把它弄好,就开始吃中药,现在倒好,吃到医院里躺着了,现在才是,箭在弦上,不得不医了。为来者言,后来者要当心!
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发表于 2008-6-13 13:40:58 | 显示全部楼层
患肝病者,要注意防感冒。
    身患肝病,本身免疫力就不强,也容易发生感冒!自己的感觉,患了感冒后,越来越不好治,也容易引发一些并发症。同时,患感冒后,也最好要去找肝病的专业医生治感冒,他们会通盘考虑。一些感冒药对肝脏有损害作用。没有治疗过肝病的医生治感冒,容易弄出大问题出来,偶的同室一病友,告余,说是患了感冒,发烧,头痛,拉肚子,吃了止泻的药,腹水陡生。住进医院来了!
    另外,肝病患者,发现怕冷,拉肚子,要考虑感冒的可能!
    前车之鉴,留之为记,有助于同病者!
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发表于 2008-6-14 03:42:50 | 显示全部楼层
乙肝的病因,现代医学已经很明确,是由病毒引起,其实对于由细菌或病毒所致的疾病,中医的效果一般还比西医差,所谓的中医可以治疗,无非就是用一些清火祛毒的药材,也许有人并不清楚,中医的药最初是和毒联在一起的,古谚有“是药三分毒”的说法,我不知道为什么很多人会认为中药没有副作用。由此可见,长期服用本身不见得对身体有益,如果以扶正去邪或君臣佐使的配方,药性又可能太缓,所以从药理上看,中医能根治乙肝是很难让人相信的。
至于为什么有那么多人说鼓吹中医可根治乙肝,我看原因有两个,一是中医理论可用混乱来形容,所谓辩证诊治,个体化治疗,一症多因,往往发展成一病多说,历隔数千年,阴阳五行学说本已飘渺,中国古文言、不断句又是歧义丛生,发展至今自圆其说的中医理论不下十数种,各派自以为是,自立山头,又是秘技自珍,到了现代,进步不大,看病不显,偏又自以为宗师,牛气哄哄,受到西医客观打压不服气,老想冒头,所以碰到西医不显效的疾病就爱吹上一通,不仅仅是乙肝;二是理论的混乱导致了标准缺失,治疗的进程及效果衡量没有统一的标准,这种疑难杂症的疗效往往就由主治的中医师说了算,在某种程度上变成由得他吹了。所以不能单单说中医肤浅、骗钱。所以个人认为中医现在当务之急是要统一理论,制订治疗标准,这个问题就不在这儿过多讨论了。
至于楼上有朋友说到乙肝病毒携带者的歧视问题,其实在中国这类问题太多了,例如求职中的年龄问题、性别问题,至少从科学的角度讲,携带者总是一个亚健康者,一个可见的潜在患者,不是吗?我只是在讲客观的社会现象,当然,如果有人认为我是歧视,我真诚地道歉!!
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发表于 2008-6-16 17:52:58 | 显示全部楼层
引用第46楼轻寒于2008-06-14 03:42发表的 :
乙肝的病因,现代医学已经很明确,是由病毒引起,其实对于由细菌或病毒所致的疾病,中医的效果一般还比西医差,所谓的中医可以治疗,无非就是用一些清火祛毒的药材,也许有人并不清楚,中。
题,如果有人认为我是歧视,我真诚地道歉!!
    我正在用自己的身体做实验,证明一下您的观点,拒绝吃西药,纯中药治疗!
  目前正在找中医师治疗乙肝,以前的化验结果,已经上传到这个论坛中,现在感觉身体有向愈的发展!若有新的化验结果,就传到论坛上来!
  并不想证明什么!只是想让同病者,少受一点痛苦!吾愿也!
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发表于 2008-6-16 19:58:11 | 显示全部楼层
我们不得不承认中医的博大精深,但也不能因为这些而把它无限制的扩大,我曾经遇到过一个老中医,说过这么一段话:“中医什么都能治,只要把脉相抓住,再用针灸来搞定,百分百除根,什么乙肝啊,什么癌症啊,什么不孕不育了(就差艾滋了,可能没听说过吧),保证一针见效,如果不见效,第二针绝对能除根。”我插了一句:“如果还不见效呢?”他接着说:“那说明这人的脉相不好抓,其实脉相有很大的学问,我正在研究,研究透了,我就可以申请国家专利了。”
有些不好学但很会吹水的中医,就是靠自己肚里那半本书,几句词就可以把病人震住,震得病人只有掏腰包的份了。我不是否定中医哦,要搞清楚,其实我很信中医的,但我很厌恶那些打着中医的幌子去招摇撞骗,败坏我们几千年的中医文明。
中医能否治医肝,现在肯定不行,那些说能治的人肯定是无耻的骗子,但中医治乙肝,我想这也是个时间问题,随着科学的越来越先进,在汲取古代中医的精华,然后,再学习西医的精髓,完善中医,我相信没有治不好的。
现在中医也在向科学化迈进,比如我们可以用科学的方法去证实中医的正确性。虽然有些现像由于技术水平等原因解释不了,但并不代表它是伪科学,它的存在毕竟有它的道理。
不能因为有些人打着中医的幌子骗钱就去否定中医,这会儿应该做的就是把那些庸医治下去!不让这些人去败坏我们中医的名声。现在应该做得就是让中医科学化,去之糟粕,取之精华。
中西医各有各的长处,所以我们不要因为它的某方面的缺陷去否定它,这样就不是唯物辩证主义了,嘿嘿。
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发表于 2008-6-17 19:37:56 | 显示全部楼层
今日,本村一病友出院回家,因相识,很想为他高兴,但实在高兴不起来!
  早在七、八月前,他就在本市最好的医院治疗过,医生叫吃抗病毒药阿德福韦脂,这一吃下来,花钱不说(300多元一月),转氨酶近200,因此又到中医院来治疗,转氨酶倒是下去了,可病毒复制高达6次方,医生西药阿德福韦脂产生了耐药性,换成恩替卡韦,药钱每月都要1200元,我所知道这个家庭可不是有钱人(当然也不是特别穷),叫人如何能高兴起来!如果这个药又产生耐药性,再加上其它药,岂不是无底的深渊么?!
  你纵有良医在身边,吃西药产生耐药性,你又能奈何?
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发表于 2008-6-21 01:11:24 | 显示全部楼层
首先说明,我是搞医的,而且是学中医的,其实楼主所说的中医吹嘘治疗乙肝、艾滋病、糖尿病等等,那只是一些江湖的游医,自我吹嘘,招揽顾客的一种手段。楼主的标题就有问题,这样打击的是整个祖国医学。如果你真的信任中医,并且在正规医院看过中医的话,你就会看到,在这些地方没有人会对你胡乱的吹嘘,祖国医学也是严谨的,并逐渐向科学化发展,一些国家资金支持的课题也在做着使中医疗效量化的努力。那些吹嘘疗效的人,其实在打着中医的幌子骗财骗物罢了,其实他们未必懂得中医,有好多都是从哪里抄来个方子就号称祖传秘方包治百病,可怜了那些有病乱投医的老百姓。
另外报纸上广播里做广告越多的药,你越要小心了,国家是严禁药准字的药做广告的,白花钱是小,耽误病事大。所以奉劝大家,有病不管看中医也好,西医也好,都去国办正规的医院。
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发表于 2008-6-22 14:57:45 | 显示全部楼层
仅仅是江湖游医才骗人吗?现在的医院里就有很多骗人的大夫。我知道无论中医院西医院,骗子越来越多,真正潜心钻研治病的人少了。一方面这个社会就处在一个浮躁的时期,大家忙什么?赚钱是第一位的。医生也是人,受影响是不可避免的。二是制度,我们的医疗制度让医院变成一个盈利的机构,这就不可避免的让医院、医生做一些不该做的事,比如过度检查,过度治疗等,这是大医院,小医院还要多一项---抢病人。为了抢到病人就可能不择手段,能蒙就蒙,能骗就骗。
当然这只是一部分人,但欺骗性更大,比江湖骗子危害更大。毕竟大部分人对江湖医生有戒心,对医院里的骗子却可能毫无戒备。
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发表于 2008-6-23 18:21:23 | 显示全部楼层
  6月22日出院了,结果比较好。
  在这个论坛上,得到了专家找书版找的有关治疗乙肝方面的书籍。学到了不少的知识,对于疾病的治疗,起到了很好的帮助作用(这个帮助作用是通过治疗的结果得到的,把里面的一些东西想明白了)。
  出院的时候,我就一一向病友介绍饮食要注意的事项,希望他们能很好的恢复(注意这里我提的是很好,而不是很快,有时,欲速则不达)。
  1、平时多吃冬瓜,冬瓜有利尿,开胃的作用。
  2、多吃四季豆。四季豆是最便宜的,增强免疫力方面的食品。
  3、水果,苹果要多吃。
  4、瘦肉也要多吃。
  坚持两高,即高维生素、高蛋白。
  严控感冒,得了这样的病,容易患感冒,感冒要引起病情加重,容易进入恶性循环。
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发表于 2008-6-24 19:29:46 | 显示全部楼层
说实话,我是中医,我也不信中医能使乙肝转阴,因为我没这个本事,我过去也没看到别人有。

但是现在我信了,我们附近有一无照行医者,得一秘传,使不少人的乙肝缓解、转阴了。甚至当地的卫生局领导也去找他看乙肝了,当然对他的非法行医就睁只眼闭只眼了。
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发表于 2008-6-26 00:48:00 | 显示全部楼层
目前特效药什么的广告就不要信了,到哪都有骗子,就是坏了中医的名声。乙肝能用中医来调理还差不多,目前还没有什么好的办法。

今后科技发展了,可能的治疗方法:
基因疗法
肝脏移植
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发表于 2008-7-3 17:41:35 | 显示全部楼层
凡患乙肝病者,需要治疗,要到正规的医院,现在广告甚多,大多是劳命伤财。据我了解在治疗乙肝的过程中,骗术层出不穷。有吃了某种药后,能够骗过仪器检验的,乙肝病毒仍然没有清除,还在体内,只是能骗过仪器而已,医生就告诉你彻底治愈了;有去吃一个疗程,甚至打一针就好了的,它就在仪器上做文章,让结果符合你的期望;还有的,本身没有病,让你一检查,说是患了乙肝,马上打一针,过几天让“患者”检查,说是治好了;本身不严重的,一检查,各项指标皆差,弄点药吃,过几天让患者检查,发现大好转,等等。凡治乙肝者,要当心!
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发表于 2008-7-6 02:01:54 | 显示全部楼层
哪有這么複雜。一句話,所說根治的,幾乎百分之百是騙子。
如果誰不幸得到這種病,很簡單:
1、僅僅為攜帶者,肝功正常,病毒無複製,無須吃藥打針,注意保養就行。
2、肝功不正常,有病毒複製。這要注意了,一定要到正規醫院就診,西醫治急性,中醫慢性調養。定期複查,吃藥時查一下是否對肝功有損害(不管是中藥西藥),是藥三分毒,一定要小心。

為什麽乙肝難治?以下為轉帖,可供乙肝患者參考:

  主要原因有以下几个方面:①病毒多处存在。乙肝病毒为泛嗜性病毒,可在肝脏、胆管上皮细胞、胰腺、淋巴细胞等组织和细胞中存在和复制。抗病毒药物较易清除血中的HBV(乙肝病毒),而组织细胞中的HBV则不易被清除或清除较晚,成为复发的重要原因。②免疫耐受。母婴垂直传播与婴幼儿水平传播为我国HBv的主要感染特点。婴幼儿的机体免疫系统发育与HBV感染、复制相伴随,待免疫系统成熟后,会误将HBv认为是自身成分而难以发挥排斥清除反应。这是我国慢性乙肝难治疗的重要原因。③基因整合。早期感染上乙肝病毒后,由于免疫耐受,常无症状表现,至成年期发现而开始治疗时,中间往往已间隔了十余年,乙肝病毒脱氧核糖核酸早已发生了多处基因整合。此时治疗,即使血清中乙肝病毒多项指标,如“两对半”中的e抗原等下降或消失,细胞内整合的病毒基因仍可在停药后复制、表达,造成反跳、复发。这是造成乙肝难治的又一重要原因。④基因变异。传统上认为,病毒转阴(如“大三阳”转为“小三阳”)是病毒复制减弱、传染性降低、病情好转的标志。但最新研究表明,即使“大三阳”转为“小三阳”,只要乙肝病毒脱氧核糖核酸(HBv—DNA)为阳性,就可能预示着乙肝病毒已发生变异。这种变异说明,病毒仍复制活跃,仍有传染性。而且e抗原(HBeAg)不能表达,表示病毒不易被清除,易致慢性化发展。更糟的是,这种变异株对抗病毒治疗不敏感,表现为复发率高、远期疗效不佳。

  以上所讲的主要是慢性乙肝难治的一些客观因素,另外还有不少的主观因素在很大程度上影响了疗效。如:①对象选择不合适。许多患者不属于抗病毒治疗的范围(如慢性病毒携带者、中晚期的肝硬化患者等),却硬要使用干扰素治疗,非但难以取得疗效,反而容易造成不良反应。②用药方案不正确。一些患者虽然属于抗病毒治疗的范围,但是所选用的抗病毒治疗药物及剂量、疗程却不正确,临床上也难以奏效。例如,我国乙肝患者对于α-干扰素的合适剂量应为500万至1000万单位,疗程为半年至1年,但是却很少有患者照此进行。③滥用和乱用药物。有的患者四处求医,今天用西药,明天用中药,再加上名目繁多的广告,更让他们无所适从。滥用药物的结果只能使肝病本身雪上加霜,后果更惨。

  那么,乙肝到底该怎样治疗呢?正确的答案是:药物+休闲+心理,三联综合治疗。指导原则是:立足于长期的肝功稳定,而不是刻意追求病毒阴转;自我调控、调理为主,药物治疗为辅。
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发表于 2008-7-8 22:43:53 | 显示全部楼层
说句心里话,我对现在的中医是信不过的,但对祖国几千年传统的文化仍旧是崇拜的,崇拜归崇拜,科学的事情还是要讲科学,与时俱进,对,中医也应该与时俱进,中医向来都是如此的,君不见孙药物,李时珍等都是纠正了许多前人的错误而成为伟在的中医学者,而现的中医为什么就不思进取了,守着祖宗留下来的基业,目光短浅,不思进取,我想中医要发展必须要与现在医学相结合,摒弃门户之争,不说什么中医西医,而统称医学才对,其唯一的目的是人类的健康。经济是医学的最在敌人,为医者本旨在于治病救人,而不能作为谋生的手段,谋生就变了味道。
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发表于 2008-7-9 20:51:43 | 显示全部楼层
我对医学是个门外汉,只是对中医有个大概的了解,对于中医治疗乙肝的事情,知道的就更少了。只是,中医在我国及附近的国家如日本、韩国、朝鲜等存在并流传了几千年,应该是不争的事实。中医毕竟治疗了许多人的疾病,挽救了许多人的生命。

42楼的书友说“既然它(乙肝)是在1963年才被发现的.那又何来的,治疗乙肝的祖传秘方呢?”,进而否认中医能治疗乙肝,这样的立论是不严谨的。虽然,只是在1963年才发现乙肝,但我相信,在这之前的时间里,也是存在这种病的,只是在中医中,不叫乙肝罢了。我记得,在哪里看到过,糖尿病,在中医里,叫消渴症的。

因为中医不讲究病毒、细菌等检查(当然在许多年以前,也是没有手段检查的),而讲究对症治疗。症状,是中医治疗的一个入手处。所以说,中医治乙肝,并不在意乙肝病毒的去除,而在于症状的消除。中医有自己的一套理论及实践方法,治疗的方法及治愈的标准当然也不同于西医了。其实,在中医本身的体系中,是不存在所谓的大三阳、小三阳以及转阴等的说法的。至于现在的中医为了说明疗效,而不得不引用西医的数据,完全是因为社会的原因了。

根据西医的说法,人群中携带乙肝病毒的比例大约为10%,而其中有大约10%发病为慢性肝炎。而携带乙肝病毒者,完全可以正常生活。可以说,从科学的观点看,乙肝并不是可怕的东西。那为什么大家谈乙肝色变呢?就是因为将乙肝检查的结果同就学、就业、参加公务员等联系了起来,跟大家造成了外部的压力,而且这个压力还很大哩!试想一下,谁会因一个病毒把自己的一生耽搁了呢?这就是为什么会出现那么多宣称治愈乙肝的广告了。

其实,中医治乙肝,只是对症状的治疗,并不用关心病毒是否真正去除。打个比方,一个罐子装了毒物,但是罐子足够结实,在可预见的时间里,不会破裂,毒物就不会外溢,从而也就不会对人们造成危害。治疗乙肝,也可以这么看。在现阶段,中医治疗乙肝,可能只是把乙肝病的某些症状消除了,而没有真正消灭体内的乙肝病毒。可以这样认为,中医用药物、心理等把乙肝病毒用一个结实的罐子封装在人体内的某个部分,让人看起来就像没有乙肝病一样,而这个罐子的使用寿命足够长,长过了人生的短短百年!当然,病毒仍然存在!但在当前的医疗水平下,这是一个可以原则上接受的结果。

我相信,随着大家的共同努力,乙肝病应该可以治疗的。期待那一天的到来!
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发表于 2008-7-11 14:47:25 | 显示全部楼层
治愈也有个治愈率的问题,一亿人治愈了一个人那也叫治愈。。。
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发表于 2008-7-22 12:51:25 | 显示全部楼层
楼上说的有意思,上医院看病,要先学点医学知识,防止被某些大夫忽悠了。买车要先学习汽车选购知识,防止经销商骗了。买衣服………
有句话说的好:在中国,无论你想干什么,都要先让自己成为这方面的专家,否则,被骗的可能性就很大。
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