看俄乌的一个比较清醒的视角

zoomcad

列宁坚信国家会消亡，而人类必将如欢乐颂歌词里所唱各族群团结为一体，为此以与俄罗斯亲缘关系最近的乌克兰作为人类大团结的成员楷模，为其加持多少buff都是不为过的（这模范金身是无法加在俄罗斯身上的，因为那样就没有苏联的必要了）。

就是一种树典型的做法，大家向他看齐。其实也像德国在欧洲被美国树为盟国典型，日本在亚洲被树为盟国典型的做法是一样的，尽管后来这两个模范生经济上稍有自主意识，美国对他们是露头就打。

在当时，人类还没有出现过苏联这样的政权组织，而苏联也无法在（苏联或华约以外的）各国主权意识下将自己标立为一个与其他各国无法对接的存在。那么苏联也就是一方面是以传统主权国家面目存在，一方面是高唱英特纳雄耐尔必定实现的意识形态存在。

我们知道，纳雄耐尔是国家、民族的意思。那么英特是什么意思呢？英特就是苏联的意识形态上的理想。

遗憾的是，这个理想在现实国际关系里，却渐变成帝国意识，无论在苏联内部，还是苏联外部。这当中有外部对苏联的施加的力，也有苏联内部产生的力。

更遗憾的是，乌克兰的统治层谈论的不是自己当年的光荣buff，而一定是过去在苏联建立过程中吃的亏，以此跟苏联切割，跟俄罗斯切割。

这没有什么不好理解的俄，因为对这些亏大书特书的，就是CIA和CNN还有BBC。他们就像猪肉加工厂一样非常熟练地批发人类国家中的仇恨，对南斯拉夫如此，对苏联也一样。他们有研究各个国家人群吃过哪些亏的专业人员和专业流水线。

不研究这个，那怎么能让你同一个国家昨天的邻居，今天突然为多少年前的尘封旧事，在普通人间爆发令人震惊的杀戮，人们像疯了一样。这是传播学的奥义，也是特务课的使命，更是NGO手册的秘技。

人类很有意思的，你用割裂时代和孤立分析的手法，利用大量削减信息的历史个案稍加挑拨，就平时特别正常的一个人，脸红脖子粗的样子，就不死不休起来，毫无理性可言，既不愿面对现实，也不愿深入思考。这样的不死不休很快就像病毒一样扩散，并演变成人群的灾难。

在我们普通人看来，这简直是脑控魔术。在帝国的专业部门看来，这只是肉联厂批发的猪肉包装，司空见惯、按部就班的间术伎俩。

横槊赋诗

事实上，普京把乌克兰这个国家出现的原因就归结为列宁的失败政策。

苏联对于波罗的海三国的合并先天不足，所以解体是必然的，这三个国家也是最早退出苏联的。不过苏联解体留了很多遗留问题没解决，除了俄乌战争，还有阿塞拜疆和亚美尼亚的纳卡冲突。

目前拜登似乎想在特朗普上台之前让乌克兰打赢，甚至似乎有开启三战之势，未来还不好说。

agent124

乌克兰怎么可能打赢，俄罗斯有朝鲜，伊朗，还有某大国支持它，欧洲也在不断买它的天然气。拜登给点武器，不过是让乌克兰尽量能顶住不败而已。
苏联时代，据说乌克兰的民族主义是最强烈的。
国家消亡，只是乌托邦的梦想。
本来搞个联邦就好了，但苏联搞的加盟共和国，为何后来一个个都要退出，自己去想。现在普金又想恢复苏联那样子，对于有些国家如白俄罗斯是和平的一套，对于乌克兰这样不听话的就打仗，只不过这次他打错了算盘。

红星QQ

agent124 发表于 2024-11-27 07:22
乌克兰怎么可能打赢，俄罗斯有朝鲜，伊朗，还有某大国支持它，欧洲也在不断买它的天然气。拜登给点武器，不 ...

加盟共和国和联邦什么区别？

jkllll

联邦制很好，不过，要搞米地那种，不能搞苏联那种，不是自寻死路么？

横槊赋诗

jkllll 发表于 2024-11-27 10:26
联邦制很好，不过，要搞米地那种，不能搞苏联那种，不是自寻死路么？

我2005年去美国的网站，发现里面有些人还是羡慕苏联的制度的，理由是：苏联很尊重各民族，美国一点都不尊重他们这些白人。


这话耐人寻味，我怀疑未来苏联可能会拖垮美国。

agent124

横槊赋诗 发表于 2024-11-27 14:49
我2005年去美国的网站，发现里面有些人还是羡慕苏联的制度的，理由是：苏联很尊重各民族，美国一点都不尊 ...

很多白左其实就是对于苏联这样的制度缺乏理解。所以很多在中国人看起来不难理解的事情，在白左看来却显得很先进

jkllll

横槊赋诗 发表于 2024-11-27 14:49
我2005年去美国的网站，发现里面有些人还是羡慕苏联的制度的，理由是：苏联很尊重各民族，美国一点都不尊 ...

国家构建是一种技术， 苏联显然没有学会，天朝更加

新加坡每个区，都是按一定比例配备民族，如新来一户印度人，而印度人比例已满，那就安排到另一区

保证每个区民族比例都相近，从源头上保证不会有所谓民族自治的情况出现

苏联，天朝的搞法，本来同一民族也会分裂成不同民族，会生造出民族来，所以普京有过反思

这其实是传统社会的搞法，左宗堂当年回汉分治，就是这样搞，让你自己单过，闹独立就打。问题现在是文明社会，不好随便打了

当

然，天朝汉人占93%，有绝佳的民族板块，得天独厚，暂时还能应付，不至于像苏联那么分崩离析，但政策、体质之low，毕竟是一问题

落后名族，要学的太多

横槊赋诗

jkllll 发表于 2024-11-27 22:57
国家构建是一种技术， 苏联显然没有学会，天朝更加

新加坡每个区，都是按一定比例配备民族，如新来一户 ...

其实这恰恰是美国某些人羡慕的，把同一作风的人分配到同一个苏联共和国（在美国相当于州），各顾各的，老死不相往来。联邦层面只要负责抵御外侮就行了。


我怀疑特朗普上台后的一系列操作，会真的变成这个模板，就是一个州就一种观点，要么左，要么右，不同观点的人老死不相往来。

即使没有民族，也是可以造出别的东西来：性别，宗教，疾病，等等。

中国也难说，台湾还没回来，而且台湾原住民倒是亲国民党，和汉人不一样。