双重否定一定是肯定吗？

gongqi

答案是不一定。

比如He didn't say nothing的意思并不是He said something，而是He didn't say anything。如果你数学好的话你会奇怪。因为：
He didn't say nothing = He didn't say anything           （1）
方程（1）两边同时减掉He didn‘t say，得到：
nothing=anything                                                    （2）
但方程（2）显然不成立。

这种普通语法书不会告诉你的语法叫reinforced negative或strengthened negative。

现代语言学里有一个规则，叫无歧义则正确。也就是说不要死扣语法，只要没有歧义，那就是对的。这是中世纪那种文法学校的死扣语法的老师不理解的。

语法这东西也有一个度或平衡的问题。没有语法肯定不行，但过分语法也不行。度怎么掌握？平衡点在哪里？无歧义就足够了。

横槊赋诗

中世纪还好，启蒙运动以来死扣语法的才多了起来。

gongqi

横槊赋诗 发表于 2024-9-14 10:57
中世纪还好，启蒙运动以来死扣语法的才多了起来。

是的。说中世纪其实有点reinforced negative的意思。文法学校这东西的确是文艺复兴之后兴起的，但它复兴的是古希腊罗马，所以古希腊也有，罗马被基督教占领之前也有。中世纪是教会统治，所以只有教会学校。

死扣语法在学术上19世纪就不吃香了，但在教育界有个延时效应。至今死扣语法在欧美仍有残余，在中国则是主流。

横槊赋诗

gongqi 发表于 2024-9-14 11:17
是的。说中世纪其实有点reinforced negative的意思。文法学校这东西的确是文艺复兴之后兴起的，但它复兴 ...

这种问题在英语中叫solecism，还有更难听的barbarism。solecism是来自古希腊的一个殖民地（在今天土耳其境内），那里出来的人被认为是讲的是不纯正的希腊语，故有此名。


欧美的残留主要是The Elements of Style这玩意，国内也引进过这书的。

中国情况复杂一点。如果你说的是改病句之类的话，它们可能是出自建国初期吕叔湘、朱德熙《语法修辞讲话》。中国这套题型其实和西方是有点区别的，那就是按照我查到的资料，英语国家是不吝把莎士比亚、塞缪尔·约翰逊、弥尔顿等名流的语言错误拉出来当病句叫人改的，中国好像从未对鲁郭茅巴老曹开刀过。其实按照后人分析，《语法修辞讲话》列出了不少所谓“错误”，毛选里也能找到，时间变得也比大家想象得快，到了1975年就有人翻出了毛选的“病句”，公开向那些死扣语法的叫板。

至于prescriptivism这东西，经历60年代反文化运动后，多少被和维护传统价值观联系在了一起，于是乎抠语法的相对少了，抠词汇的更多了。中国现在也不例外。

gongqi

横槊赋诗 发表于 2024-9-14 11:33
这种问题在英语中叫solecism，还有更难听的barbarism。solecism是来自古希腊的一个殖民地（在今天土耳其 ...

学习了.....


我觉得，对待语言的态度，现代语言学很像文化人类学，就是记录而不是规定，或者说是从言语中发现语言。老百姓有这么说的，语言学家就记录下来，然后分析这么说的道理。

文法学校教师则相反，他们很想计划经济里的计划者，就是规定和说教，或者说是用语言来命令言语。他们告诉老百姓，这么说对，那么说不对。

中国现在的语言学家大部分是现代语言学的态度，但语文教师则大部分文法学校教师的态度。

横槊赋诗

gongqi 发表于 2024-9-14 16:41
学习了.....

其实教师们也不了解语言 他们都是循规蹈矩而已


但你如果说他们没怨言 也不可能

我以前混的教师论坛 那里面的语文老师们相当热衷政治 更有甚者觉得什么语法就是西方传来的阴谋 说XXX是最不要文化的党 把这套强加给人民 这个话题多半会连带简繁之争

gongqi

横槊赋诗 发表于 2024-9-14 16:43
其实教师们也不了解语言 他们都是循规蹈矩而已

我在语文教师论坛看到的最好笑的段子是嘲笑“段意”：

老师问：同学们，第一段反映了主人公的什么呀？
同学答：......
老师问：勇什么呀？
同学答：勇敢。

老师问：同学们，第二段反映了主人公的什么呀？
同学答：......
老师问：机什么呀？
同学答：机智。

横槊赋诗

gongqi 发表于 2024-9-14 19:54
我在语文教师论坛看到的最好笑的段子是嘲笑“段意”：

老师问：同学们，第一段反映了主人公的什么呀？

一头猪四百斤，一座桥载重两百斤，不借用任何外力的情况下，请问猪是怎么过桥的？

1.既然是在猪王国，每个猪都有自己的名字，这个猪的名字叫四百斤，如果猪的重量低于桥的承重的话，可以过去
2.”一座桥承重两百斤”，一座最多承重一吨的桥也可以说它承重两百斤，这里没有说“一座桥最多承重两百斤”，如果是这样的话，猪可以过去
3.桥比猪短，猪没有全部站在桥上，可以过去
4.“是过桥，不是过河；是过桥，不是过涧"。这样说如果是一条铺在地上的桥也是桥，过的也是桥，猪随时可以过去
5.”从前有一只猪四百斤，一座桥承重两百斤，猪怎么过桥”，题目并没有时间限制，猪可以减肥到低于两百斤再过桥
6.猪找到另一座承重超过四百斤的桥过去，也可以说猪过了这座承重两百斤的桥

这个笑话有一大堆版本，还有说 晕过去的

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另一个笑话是作为一个学生，有一样东西，它每个月都会来一次，只是薄薄的一张纸就令你心烦意乱，

这就是月考
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我混的论坛里发言最多的是给教材挑错以及跃跃欲试举报教材的，还有自诩为教育战线上的毛泽东，企图实现全面改革的。

gongqi

横槊赋诗 发表于 2024-9-14 20:00
一头猪四百斤，一座桥载重两百斤，不借用任何外力的情况下，请问猪是怎么过桥的？

1.既然是在猪王国， ...

大部分教师其实是挺聪明的。这聪明来源于教学活动中的学术性的智力活动，也来源于和学生的斗智斗勇，还有教研室里老师之间的抖机灵。总之来源于interpersonal活动，而这种活动在教师这个职业里的机会和资源都高于其它职业。


但是，大部分教师都不懂心理学教育学，这样他们的聪明就只好横溢，比如编段子说笑话。