限制中国不能得到全部奥运金牌的3个因素

gongqi

奥运会的比赛项目大部分是针对业余运动员的。业余的意思是，需要从事某个职业挣钱，挣了钱之后再把钱花到购买器材、聘请教练、补充营养、租用场地、参加比赛的交通费住宿费报名费等等等等。不知道这个业余的可以去读读以前中国有个很有名的击剑运动员栾菊杰的故事，她也是出了体制移民到国外才知道所有费用都要花自己的钱而不是掏纳税人的腰包。
但是中国北韩这样的举国体制不是这样。举国体制的运动员都是专业的，运动员不用从事其它职业挣钱，所有费用连同吃喝玩乐都是举国体制掏纳税人的钱。

竞技运动的水平，某种程度上就是砸钱砸出来的。否则没必要举国体制，国外运动员也没必要花钱去购买好器材聘请高水平教练。
中国现在经济发达了，所以举国体制的大钱是国外业余运动员无法想象不可相提并论的。如果举国这边花100元，业余那边可能连1元都凑不出来。
这样看来，中国举国体制应该因为大钱碾压小钱而得到全部奥运金牌。
那么为什么实际历届奥运会都不是这样呢？
大致有3个限制因素。

第一是人种差异。有些项目的人种差异比较大。比如田径里的百米，举国砸再多的钱可能也砸不出世界冠军。

第二是有些项目是商业化的项目。商业化项目里，国外也不是业余运动员，也是专业的，也有钱了。商业的钱碰到举国的钱，往往是举国没戏。为什么呢？因为国营公司效率差，比不过私营公司。比如足球网球是商业化项目，那么举国就没戏了。好在大家都知道奥运是业余运动员的盛会，所以大部分足球明星网球明星都不参加奥运，所以举国还是有机会的。另外像网球有所谓单飞也就是去参加国外的商业化，这样也有戏。

第三是偶然因素。虽然举国在大部分项目里的大钱碾压国外运动员个人的小钱，但毕竟球是圆的，偶然性也还是有的，所以大钱有时候也会因为偶然而输给小钱。

藏书阁20221206

太能找补了，美国好像是你的精神偶像似的，提前为美国这次的失利挽尊。

WADA现任主席班卡表示：“美国运动员是世界上接受兴奋剂检测最少的运动员群体，USADA曾使用阳性检测结果源自‘污染’的理由。90%的美国运动员，包括职业和大学体育运动员没有遵守WADA相关条例。”

美国这么高比例没有遵守WADA相关条例，单独搞特殊，还要输了的话，那估计脸上挂不住了，连带着一堆精神美国人跟着yygq。

小可拉好

奥运会的比赛项目大部分是针对业余运动员的，但打破这个原则的是欧美国家，毕竟中国参加奥运会的时间晚。
美国运动员有大量来自NCAA，这些来自NCAA的运动员有自己的职业来挣钱资助自己的训练比赛吗？是来自运动员个人的钱？舔欧美也不能这么舔。
你也可以问问，其他国家运动员想不想国家出钱来资助他们训练参赛？特别是那种非商业化的项目。
财政的钱怎么花，是政府的事情。它可以用来资助战争，包括资助别国的战争。这个钱也可以搞基础建设，当然也可以资助体育运动，这个不可以吗？
中国可以用财政资助体育运动，其他国家也可以，这个不是中国专利，其他国家也可以，为什么不呢？而且这个方式奥委会没有禁止吧。如果禁止举国体制这种方式培养运动员，就可以禁止中国参加，就行了。
如果某人觉得不公平，他为什么能被国家花钱培养，我为什么不可以，那你也可以展现出在某个运动上的潜力，进入这个体制。如果没有，那就找自己的长处，比如楼主，在教育领域是大佬，其他领域也很厉害。
限制中国不能得到全部奥运金牌很简单，禁止中国参加就行了。就像这一届禁止俄罗斯白俄罗斯两个参加，这还不是欧美国家一句话吗。
商业化是很好的方式，但不是万能，商业化最好的美国，也不能完全完美解决白人在径赛，黑人在游泳上的问题。

所以大部分足球明星网球明星都不参加奥运，首先足球是有年龄限制的，不超过23岁，每队允许三名超过23岁的。能获得奥运会奖牌的足球队，其成员主力肯定是职业运动员，在各大联赛俱乐部也是主力。
至于网球，去看看比赛名单，也可以知道，职业运动员少吗？不想要，不重视，德约科维奇也不至于连续参加五届奥运会。看看赛后阿尔卡拉斯的发言，也不至于说这个“明星都不参加奥运”。

奥运的口号，更快、更高、更强，这个是运动员的追求，至于培养的方式是什么，重要么？不就是资本和国家么？市场价值低的资本不干，国家就不能介入？欧美很很喜欢大力士比赛，但不重视举重。因为前者观赏性、娱乐性极强，商业化程度高。当然，大力士运动不查兴奋剂，举重比赛是查的。

gongqi

藏书阁20221206 发表于 2024-8-9 13:26
太能找补了，美国好像是你的精神偶像似的，提前为美国这次的失利挽尊。

WADA现任主席班卡表示：“美国运动 ...

有句话说不和小人废话，其中的道理是，大家不在一个频道上，说的话自然都是废话。
这道理再说通俗一点就是，一条狗一心想的就是骨头，你跟他讲体育精神，顶天了，狗想的越是骨头的精神。

某国某人群，一心想的就是奥运金牌榜。在某国，专门有这么一个部门，养着很多万人，这个金牌榜就是这N多万人的骨头。此外还有更多的自干五，这个金牌榜也是他们的骨头。
在狗的心里，骨头不仅是它的最爱，也是别人的最爱。某国某人群也是如此，他们也以为金牌榜是所有人的最爱。

不幸的是，事实不是这样。金牌榜是你们的骨头你们的最爱，但仅仅是你们的。

横槊赋诗

gongqi 发表于 2024-8-10 12:52
有句话说不和小人废话，其中的道理是，大家不在一个频道上，说的话自然都是废话。
这道理再说通俗一点就是 ...

凭心而论，并不觉得大家真的很关心金牌。今年奥运会甚至有不少事比金牌热度更大，比如说开幕式。

gongqi

横槊赋诗 发表于 2024-8-10 12:55
凭心而论，并不觉得大家真的很关心金牌。今年奥运会甚至有不少事比金牌热度更大，比如说开幕式。
...

中国是一个大人群，里面有多少个亚人群或子人群。

肯定不是所有亚人群都关心金牌，也不是所有的亚人群都不关心金牌。

另外，有的亚人群高度统一，例如乌合之众；有的亚人群则群而不党，例如知识分子。

gongqi

举个国外业余运动员的例子。
我在北欧的时候，办公室有个同事就是业余运动员，最好成绩拿过奥运会的铜牌。
这位同事，业内工作和我们所有的同事没有任何不同。上班时间虽然是早上10点来下午3点就走了，但这并没有特殊，别的同事也都是这样，我自己也是这样。北欧很多公司都是这样，不像中国公司那么严格。
具体到这位同事的业余的部分，我也跟他聊过。的确是所有费用都是以自费为主。因为项目比较冷门，所以商业赞助是0。来自非盈利性组织的赞助倒是有一点，但是在总费用中的占比撑死了就是几个百分点。也就是说，比如一年的费用是1万元，赞助最多就是几百块钱。

hakwocbzkaq

楼主所说很有道理。但对奥运以及西方竞技体育无兴趣，无他，竞技体育以戕害身体为主、、

edison8886

小可拉好 发表于 2024-8-9 13:53
奥运会的比赛项目大部分是针对业余运动员的，但打破这个原则的是欧美国家，毕竟中国参加奥运会的时间晚。
...

shuduoduo

中国举国体制不是万能的，航天就干不过马斯克那个公司

彳亍

举重、跳水，如果美（欧）也厉害的话，
多分若干个小项目就行了。像短跑游泳等等，

89公斤级，92，94，96，98……
3米板，5米……
10米台，8米……

那金牌多了去了。

linfangsh

确实如此。
可以补充的是，举国体制出现后，包括前东欧国家，令西方国家大吃一惊，原来还可以这么玩。
所以，西方国家也多少有点借鉴了一些举国体制，于一些特定项目予以支持。
当然，毕竟体制不同，对西方人来说，纳税人的不能投入给少数人这么玩。

dyxhl

中国也在变得厉害

丝绸之路

@藏书阁20221206，一个好好的话题你怎么往偏里带？

gongqi

hakwocbzkaq 发表于 2024-8-11 01:05
楼主所说很有道理。但对奥运以及西方竞技体育无兴趣，无他，竞技体育以戕害身体为主、、 ...

竞技体育有可能不利于身体。但这是个人选择。就像有人抽烟是个人选择一样。

兴奋剂和举国体制不仅损害了体育精神，也会有害身体。
比如说，从娃娃抓起来集训，脱离正常教育脱离社会导致心不正常是必然的，同时身体也会不正常。

gongqi

shuduoduo 发表于 2024-8-11 10:58
中国举国体制不是万能的，航天就干不过马斯克那个公司

这个可能量化以后更清楚。

举国体制意味着大钱，比如1万。举国体制同时意味着效率差（国营的效率不可能高，否则为什么还要私营？），比如效率为0.5。
应用于足球。足球是商业化项目，商业也有钱，比如也是1万。那为什么中国足球还是不行呢？因为效率差，1万 x 0.5 = 5千，结果干不过国外的1万。
应用于航天。马斯克的钱比如还是1万。但举国这边举得更厉害举了5万，5万 x 0.5 =2.5万，马斯克可能还是不行。

那怎么解释马斯克有些方面超过了举国呢？这里面还有第三个因素：创新能力。
创新能力和钱有关系，但还和文化有关系。中国为什么创新能力差大部分东西都是抄国外的，主要就是因为文化。传统文化是祖宗崇拜，创新要否定祖宗当然不允许。现在是官本位一切都要顺着领导，这也不利于创新。
假设创新系数是0.2，2.5万 x 0.2 =5千，那就又不如马斯克了。