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[【其它】] 聊聊底层互害

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发表于 2024-7-17 05:36:21 来自手机 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 wellspringli 于 2024-7-17 05:56 编辑

从咖啡店员工与服务对象的冲突,到油罐车司机不清洗油罐车,到城管和小贩的冲突,这里面似乎有一种说法就是底层互害。
底层的民众对底层民众的恶意。
不得不承认的确存在这样的现象。最常见的是拆迁办经常会雇佣一批混社会的来处理拆迁问题。利用社会混子的恶与狠来化解冲突,试图用强肉弱食的方式来控制和处理问题。
也有很多人假设,中上层会利用底层民众之间的冲突来相互制衡。甚至内卷也是制衡的一种方式。
最典型的就是宫廷剧里的那些臣子或妃子为了争宠,为了一点点荣光而尔虞我诈不择手段。
更甚者认为是中国的等级社会,权力不平等下的必然现象。
我认为底层互害如果说只是一种社会现象,肯定是存在的,大基数的群体中存在冲突是难以避免的。第一线的工作或服务人员会和其服务或工作对象产生冲突是难以避免的。
不过把底层互害上升为一个普遍现象和社会潮流,还是相当的武断和刻板。
在这种冲突中,所谓底层冲突表达的内容和情绪,以及动力都是多种多样的。
比如一个受创伤的边缘个体,伤害幼儿园的儿童,这个到底是底层互害,还是一种个人报复社会的行为?施害者他的目的和动力是什么?
说到最后,最重要的是我们如何避免这种指向弱者的伤害。
对于这些权力和资源上匮乏的群体,如何给他们安全和保障,如何处理好冲突与升级。
是不是越是现代化的大城市这类现象应该是越少。越是能平衡协调好这类冲突。而对于经济发展落后,制度文明以及管理水平上的落后,更可能采取比较原始的方式来处理这种冲突。也越容易出现这类底层互害的现象?这个只是一个想当然的假设,具体怎么样,以及去应对,对于我还是一个需要去理解和探索的问题。

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发表于 2024-7-17 08:13:45 | 显示全部楼层
古人说,穷斯滥矣,唉

竞争激烈,生存困难,难免无所不用其极

不是还有个词儿 叫易粪而食么
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发表于 2024-7-17 08:31:50 | 显示全部楼层
底层是否互害不好说。底层相互缺乏善意是很明显的,相对来说。这个很容易设计Labov式的社会学实验来验证。
如果你在欧美社会生活过,你就会知道这一点。比如在我生活过的南欧、北欧、北美的很多社区(downtown可能要除外),陌生人相逢,都会相互微笑打招呼,这就是相互善意。这种善意的程度,小城市可能略好一点,大城市可能略差一点,但相对与中国都会好一个数量级。大城市的生活社区比downtown要好,有些城市可能比另外一些城市更好。比如在Stockholm,如果你问路,当地人肯定会回答,但是不会帮你带路,也不会主动问你是否需要帮助,因为瑞典比较冷,人也比较冷。但是在同样比较冷的Helsinki就不同,即使对旅游者,只要你一犯楞,当地人也会主要问你是否需要帮助是否需要帮忙拍照。我一直想有时间做一个全球善意比较光谱。
这背后的道理,等级文化下的内卷竞争是一个,累积一定时间长度的衣食足是另一个。中国现在已经衣食足了,但时间还不够长,所以这方面有望比较快地解决。但等级文化则很难解决,起码官本位就无法解决。
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发表于 2024-7-17 08:55:53 | 显示全部楼层
这种伤害,在任何社会都会存在。
例如,西方也有枪击报复社会。也是个体的不满。
再者,底层人只能伤害底层人,就如上层、特权者之间,同样有互相的伤害,只不过,对底层人来说,那是神仙打架。
既然底层人难以伤害上层、特权者,那就只有伤害底层了。

这种伤害,应该是社会文明程度的一个指标吧。
所以社会的发展,GDP和物质财富是一个重要方面,更重要的,或许是文明程度。
东部地区和城市,物质层面已经公认,尤其是公共设施、交通、城市面貌,与发达国家相比,只在其上。
但文明程度,还是有差距的。
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发表于 2024-7-17 10:01:02 | 显示全部楼层
‘’底层互害‘’这个词本身就带歧视的,人与人之间的关系是竞争中合作,合作中竞争,任何阶层的人都存在互害,刻意强调底层互害是明显对底层的歧视
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发表于 2024-7-17 11:17:33 | 显示全部楼层
为什么要互害?为什么精神享受?
还是为了利益,
只要存在利益,互害就在一定程度上存在。
和什么社会无关,和等级无关。
比如美国是一个民主平等社会,那么多枪杀案,是高层对底层的枪杀吗?
还不是底层的互害。
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发表于 2024-7-17 14:01:20 | 显示全部楼层
我觉得可能是因为底层想要和上层抗争来维护自身权益,过程非常漫长,耗时耗力,并且很可能赢不了,无法在短时间内有效改变自己的现状。但是和自己同阶级的人去对抗,最起码有更大胜算,只要对方妥协,自己就能直接获利而改变现状。

就先现在很多一线和服务业,你不闹就没人搭理你,你闹一闹他们为了息事宁人会给你开个后门,你的问题就解决了。而想要解决和自己相同困境的所有人的困境,需要大批人漫长艰难的抗争才可能有效果,自己不知道得等到啥时候才能获利。

前两天刚和好友聊,他是搞建筑的,现在业内不景气,工资发不下来,以前天天下工地出差应酬加班,但现在每天上班完全没有任何积极性,完全划水,至于项目质量好坏、能不能按时竣工,真的一点都没劲关心,每周下一次工地已经是在逼着自己尽点责了。这还没有车贷房贷的压力,不然跑去搞副业,更没心思关心项目了。
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发表于 2024-7-17 19:59:29 | 显示全部楼层
“底层互害”不对,应该是人类互害,无分上流下流。上流人要维持体面,装装样子。(可以坑,但底线大概是不要太过分。)

想想巴拿马文件,萝莉岛事件,阿桑奇那个有128位密码的1.4G文件。
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发表于 2024-7-18 00:52:10 | 显示全部楼层
岂止底层互害,人类都在互害。莫非得出上层不互害???那就不会有林某、刘某某、彭某某等上层人惨死之事了
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发表于 2024-7-18 01:20:40 | 显示全部楼层
都是底层人在受苦,资本家从来不会顾及
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发表于 2024-7-18 08:48:28 | 显示全部楼层
别说人了,一个圈里的猪还互咬呢~我感受到的人之间的善意还挺多的哈
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发表于 2024-7-18 20:13:31 | 显示全部楼层
难道是圈子文化在作祟
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