围棋、学习成绩、思维模式、儿童教育

gongqi

近日接触了一个孩子A。家长说A学围棋，围棋成绩在本地的比赛里名次很好，但是学校的学习成绩很差，包括数学成绩都不好。

我以前教过的孩子还没有学围棋的。学国际象棋的，数学成绩都很好。所以我说过培养孩子思维，6岁以下，国际象棋是唯一的选择，因为这个阶段孩子的思维模式是PO；6-12岁有2个选择，国际象棋和奥数，因为这个阶段孩子的思维模式是CO。

国际象棋比中国象棋和围棋更适合培养孩子的思维能力的原因，我以前也说过。

比如说，围棋是相对来说更艺术的。艺术更需要原始思维而不是现代思维。但数学需要的是现代思维，所以这就是学围棋和数学成绩关系不大的原因。

再比如说，中国象棋和国际象棋都来源于印度的Chaturanga，但是在等级文化的中国，它的规则里增加或强化了一些限制，而这些限制对儿童阶段的思维发展是不利的。当然，如果横向比较，学中国象棋比学围棋要更好，对于6-12岁孩子的思维发展来说。

当然，即使是学围棋，对孩子的思维发展来说，横向比较，无论如何也是比什么棋都不学要更好的。A的成绩不如什么棋都没学的孩子，其实还涉及儿童教育的另一个问题：MI协同。或者更通俗一点，可迁移性。

对于A来说，劝其改学国际象棋可能难了点儿，因为孩子和家长都会为沉没成本纠结。所以解决办法可能是提高MI协同，同时提高其听课的能力（这个成本最低，浪费最少）。另外，让他听一下我的围棋思维课可能会效果很好，因为这个有助于MI协同。

回过头来再说一下围棋。虽然围棋可能是在人类的原始思维阶段发明的，但围棋思维的发展并不一定受限于最早的规则。一方面规则本身可能也有小发展，另一方面即使规则不变但思维却是可能有很大变化的。拿国际象棋来说，规则的大变化发生于意大利文艺复兴之前，但思维的大变化在到了20世纪依然发生。围棋也是如此。近期伴随AI的思维变化就不说了，20世纪发生于日本的思维大变化就不止一次，发生于韩国和中国的大变化也不能说没有。

当思维发生变化后，就要尽快应用于儿童教育。虽然不一定是直接应用，但结合心理学和教育学的应用是一定要考虑的。

zhxhwyzh14

感谢分享，有空试试国际象棋

gongqi

zhxhwyzh14 发表于 2024-5-7 11:43
感谢分享，有空试试国际象棋

如果是大人，试试可能就足够了。

如果是孩子，可能最好有个简单的计划，哪怕是初步计划，比如看看学棋一个月能把数学成绩提高多少。
我这边有个例子，就是数学提高到了老师不相信这么大的提高以至于找家长质疑孩子抄袭别人的程度。

linfangsh

国际象棋能提高数学成绩？这个还真不太相信。
论计算，国际象棋和中国象棋、围棋都是建立在计算基础上。说中国象棋多一些等级规则，恐怕也不能说是等级，就是束缚的规则，国际象棋中同样有诸多规则。
说起束缚，围棋的束缚最少，开放度比较高。
但也不能说，围棋国手的计算能力就一定超过中国象棋，同样，国际象棋手的计算能力也未必超过围棋手。
棋类，能对数学有多少促进作用？恐怕也难以确证。

许春梅

这个问题其实很简单，完全是兴趣问题。只要兴趣培养出来，数学成绩不可能提不高。小孩可塑性很强，越弱越可塑。假如过早形成思维定式，对多数孩子的将来未必是好事。“弱者道之用”，返弱才是改善提高之本。

gongqi

linfangsh 发表于 2024-5-7 14:08
国际象棋能提高数学成绩？这个还真不太相信。
论计算，国际象棋和中国象棋、围棋都是建立在计算基础上。说 ...

国际象棋和数学的相关性，网上可以查到的信息连篇累牍。比如国际象棋的世界冠军，很多要么是数学家，要么数学很好。中国的世界冠军丁立人也是中学数学竞赛经常获奖。而且，关注儿童比赛的话，你会发现，数学排名前10前20的和国际象棋排名前10前20的经常是同一批孩子。


计算的话，如果您懂棋同时懂心理学，就会知道，国际象棋、中国象棋、围棋虽然都计算，但计算内容计算模式是不同的。和数学的思维模式相比，围棋的确相差较远，国际象棋相差最小。当然这个其实和棋类思维的发展有关。比如chess，在20世纪的思维发展和数学思维的发展关系很近。这个读一读chess历史和数学史看得更清楚一些。同理，你再看看下中国象棋和围棋的那些人，有几个数学好的？

当然，这里面可能有一些谁是因谁是果或者是否因果的问题。国际象棋和数学的相关关系很明显，但这个相关关系是不是因果关系，可能还有争议。从理论上看，我认为是因果关系。从我的教学看，也能验证这个因果关系。

zhxhwyzh14

gongqi 发表于 2024-5-7 13:34
如果是大人，试试可能就足够了。

如果是孩子，可能最好有个简单的计划，哪怕是初步计划，比如看看学棋一 ...

好的，感谢建议
我是大人，目前还没孩子，我先学学，到时候好教孩子

苏沃洛夫

围棋学会了。没人陪你玩。时间也太长了。
国际象棋也一样。除了培训班自己的小孩或参加比赛 。到社会上谁玩国际象棋啊。
国际象棋是不是比围棋能更好提高学习成绩 或数学成绩 ，这事我不太清楚 。
我培训过国际象棋的小孩。学习成绩 好的不少。但是普通一般的也很多。
当然那些聪明的小孩学国际象棋会下的更好。国际象棋下的好的小孩下中国象棋也没问题。很有灵性。假如条件环境好的话接触到会下围棋的朋友 。估计 围棋也会下的很好。

gongqi

许春梅 发表于 2024-5-7 14:40
这个问题其实很简单，完全是兴趣问题。只要兴趣培养出来，数学成绩不可能提不高。小孩可塑性很强，越弱越可 ...

好像很多中国家长都特别信“兴趣是最好的老师”这句话。其实，这句话正确的前提是：孩子没有碰到最好的老师，甚至比较好的老师也没有碰到。

如果碰不到好老师，那就只能靠兴趣了，这其实很无奈。

我们家宝宝在数学、chess、编程等方面都获得了世界级或国家级的成绩，音乐也受到了国际知名音乐家的赞誉，阅读获得了市级的金牌，但其实这些领域他大部分都不感兴趣，都是我教的结果，而我来不及设计让他感兴趣。


在心理学教育学里，兴趣有一定位置，但绝不是前三名的位置。前三名是：好老师、好方法、好strategy。

whiteman

学习了。有启发

xdbbxdbb

可以作为课题研究，象棋不知道，反正奥数能提高数学思维能力，不过未必适合所有孩子

吃书小爱

学围棋还不如学数学。

zxm316

要有足够的案例、缜密的分析方法、正向及反向理论等，才能得出令人信服的结论。

gongqi

zhxhwyzh14 发表于 2024-5-7 16:20
好的，感谢建议
我是大人，目前还没孩子，我先学学，到时候好教孩子

嗯。值得学学。

喜欢国际象棋的名人，从科学大家到商业巨子，从革命导师到文体明星，多如牛毛。倒不是说一定要附庸风雅，但有些思维方法是很难从其它项目里学到的。

coolbull008

小孩子 还是以玩耍为主吧

扬帆远航

棋类兴趣活动，有益于儿童成长，是开发儿童智力手段之一

围棋、学习成绩、思维模式、儿童教育并不是线性关联

什么是原始思维、什么是现代思维，二者有何区别与联系呢

123zxy

你的眼睛会欺骗你，伱的耳朵会欺骗你。你的经验会欺骗你，你的想象力会欺骗你，但数学不会，数学不会就是不会。

zhxhwyzh14

MI是什么啊？