聊聊信任

wellspringli

前几天的2.2亿中奖事件，陆续看到一些跟进的报道。事实真相到底是怎么样，目前无从得知，似乎也很难得到真相，而且在当下这个环境下，这种永远找不到真相的情况还非常常见，这个或许才是我关注的。

信任是如何丧失的？
现代社会是一个高流动的陌生人社会，信任是极其重要的。过去的小圈子传统社会，人的流动性比较小，失信的成本很高。而现代社会因为信任制度的存在以及传统伦理与宗教的存在而得以运行。这点在中国似乎显得有点不妙。中国的转型实在有点快，两头都失范。传统几乎被打破，威权依然存在，陌生人社会也早已到来，现代信任制度又未能建立。
为了更好理解信任，会我把它归入围绕一个以信念为核心的信系统，既然包括指向现实层面的信任与信用，也包括指向终极角度的信仰，还有指向特定领域的，比如法信仰。
中国人的信念系统是围绕具体和当下的实用信仰（李泽厚）。整体上更倾向关注关系，伦理，而不是关注真实与真相。爱扯淡和忽悠也是一种呈现。
传统社会里，伦理和关系会有效的限制个体的道德行为，包括信用行为。对于家国和制度的信任，也依靠威权来维持。
随着现代社会的发展，传统的伦理已经不太能限制个体的行为了，杀熟和背信弃义也日益多见。同时基于个人的国家信用系统与法律系统还没有完全建立起来。
只有阶段性的严打运动，这个从根本上无法改善我们平时所说的失信悖德礼崩乐坏。
反复发作之后，往往会出现极端的群体性运动，诱发潜藏已久的愤怒与敌意，释放暴力和攻击，而后是遗忘和粉饰。
当然，这个肯定是我个人的偏见。我忧心的是，无论是那些饱经创伤的老人们身上所呈现的被害妄想，还是年轻人身上呈现出来的冷漠和疏离，似乎背后都有被严重破坏的信任。
重建信任是一件非常艰难的事情。一旦被破坏，重建成本是非常高的。
对陌生人的不信任，对专家和制度的不信任不是依靠宣传教育可以长期抑制的。
什么时候求真，追求真相比老爷们的面子和里子更重要了，或许就有了希望。
至于如何实现这点，人类文明里已经写得很清楚了

横槊赋诗

你想得有点多。

最近几年我已经看到某些留言的居然能读出与原新闻完全相反的意思。

其实以前也有，天涯有个关于江青日记案的帖子，都有人觉得日记是真的。你听说过郭成林吗？

现在是后真相时代，说这种话其实有些多余。

横槊赋诗

肖传国和方舟子你总该知道吧？最后肖传国怎么样了？当然最委屈的一同被打的方玄昌。

横槊赋诗

肖传国复出与媒体的堕落 (2013-06-06 22:19:10)
标签： 肖氏反射弧 公知 方舟子 谋财害命 公器私用 杂谈       
提要：迄今所有证据都指向一个结论：“肖氏反射弧”手术纯粹是谋财害命的骗局；媒体为骗子站台，将诱导更多患者堕入陷阱，这不仅是公器私用，更是帮凶刽子手的行为



6月4日，《南方都市报》一篇文章《对话肖传国》在网络上再次掀起有关所谓“肖氏反射弧”的热议。此前，该报以《肖传国高调复出》为题对同一话题做了报道；更早之前，天涯社区、《广州日报》、成都电视台及深圳卫视等媒体均推出具有明显倾向性的专题报道，企图为肖传国洗白。

所有这些为肖传国站台的文章及电视节目，均出现在卫生部对“肖氏反射弧”做出“非法手术”论断之后，出现在美国《泌尿学杂志》《欧洲泌尿学》等国际相关学术期刊全面否定肖氏手术之后，更出现在越来越多的患者受伤害、手术零成功率的事实被展示之后。照理说，这些报道应该比我当年质疑肖传国时更具有条件来对其手术做出断然否定的结论——彼时，质疑肖氏手术的依据仅来自为数还不算太多的患者调查（能调查到的患者仅一百余例，目前则至少已有四百余例），以及泌尿外科、神经外科学界医生们对于该手术的理论及实践判断；而现在，基于试验研究的随访结果已经彻底否定此项手术，媒体报道原本应该从“质疑”走向进一步的“揭露”——但这些媒体却选择了为骗子呐喊。

是这些记者的水平太差，乃至于真的看不清牵扯到专业问题的是与非？我想不那么简单。在我们的系列调查文章出来之后，《北京科技报》《南方周末》等其他媒体跟进了报道，找到了小善善等几个早先被肖传国当做“成功治愈”的经典案例来做宣传的患者，验证出所有这些“成功案例”均为骗局；在我和方舟子受袭击案件告破之后，《中央电视台》《浙江电视台》《成都商报》等更多媒体加入调查，进一步确证了肖氏骗局。对于媒体人而言，这些信息犹在眼前，岂可视而不见？

早在肖传国入狱不久，便有包括某大学教授在内的社会公知站出来“力挺”罪犯；肖传国出狱之后，一些媒体人也开始选择站在骗子一边。时常有媒体同行问我：“怎么连肖传国这样的人都还有人信？你为何不继续揭露这些谎言？”我的回答是：不计那些因信息不畅而看不清真相的普通公众，则，到现在还力挺肖传国者，不是无知（弱智），便是无耻；我无意去唤醒那些装睡者，也无义务费力去唤醒那些植物人。

然而，媒体人的这些无知和无耻行径，终究造成了一个显著的恶果，那就是肖氏骗局死灰复燃，更多对事件过程不那么了解的脊膜膨出病人可能惨遭肖氏屠刀毒手，已有二十多例患儿上当受骗便是例证。

在此依然需要重复此前诸多媒体调查给出的结论（并且有越来越多的证据肯定这些结论）：

迄今为止，尚未发现一例肖氏手术的成功案例，能找到的四百多例手术全部失败。依据肖传国早先的标准，手术成功即为“治愈”，现在他改口为“有效”。因肖氏手术往往同时做传统的神经栓系松解术（后者收费低、效果确证但不能治愈，且无明显副作用），缺乏对照试验的情况下，“反射弧”手术是否有效无从判断；

美国博蒙特医院试验三年随访结果显示肖氏手术全部失败，且接受试验患者的“反射弧”几乎全部丧失，这进一步否定了肖氏手术的理论基础（这一结果来自肖的合作者K. Peters在国际尿失禁学会发布的讲座资料）；德国试验亦全部失败（根据《泌尿时报》报道）。肖氏手术之所以能在美国、德国进入试验，主要原因便是肖对美国方面宣称其在中国获得的85%临床成功率。肖传国自称其手术在美国收费5-10万美元，但在美国，试验性手术不但不允许收费，相反，一般应当给志愿者以一定报酬（实际上中国在这方面的法律规定也相近，只是执行不力而让骗子得以钻空子）；

该手术对病人有显著伤害（切断一条腿部神经，将导致运动肌肉萎缩及足下垂），且部分患者所受伤害为永久性；

卫生部从未批准该手术用于临床，作为第三类医疗技术，未获批而上临床属于违法行为；因涉及所谓“治愈率85%”的虚假广告宣传，开展此项手术的医院有着显著的犯罪行为；

无论是国内还是国外，泌尿外科学界的医师们对于肖氏手术的态度几乎都是“嗤之以鼻”。肖传国曾经造谣说，我和其他几份媒体早先的质疑性报道没有调查泌尿外科领域的医生，该领域的医生都会认同他；但事实上，我们采访的泌尿外科医生，包括吴阶平之后国内泌尿学界最权威的郭应禄（院士）、金锡御等学者，无一不对肖氏手术持彻底否定态度。这实际上也是泌尿外科学界普遍的态度，但因惧怕肖的报复，迄今公开站出来批判肖氏手术的只有宋波、杨勇等少数几位泌尿外科专家。

所有这些信息，肖传国当然都会矢口否认；再加上无良媒体搅浑水，没有长久关注此事的公众看不清是非并不令人感到意外。但对于智力正常的公众而言，在看似公婆各有理的情况下判断此事也并不很难，只要稍微对比一下肖传国过往的言论就可以了——从他最早在神源医院“治愈率85%”的宣传，到今天改口“有效率80%”；从他落网前声称方舟子报假案，到归案时说的“我就是想教训教训他们”，再到现在声称他对袭击事件根本不知情（这是对北京市公安局极为严重的指控），肖传国什么时候说过一句准话？他扬言谁能证明他说过假话就悬赏五万元，如果真的兑现这一诺言，那么他每年都将给自己发上亿元的奖金——因为他一而再再而三，始终不断地在证明自己说假话。正如我曾经在文章中描述过的，他在法庭上的表现便是几乎每分钟都在否定自己几分钟前说的话。

在我看来，肖传国事件反映了中国社会最黑暗的一面：由于司法机关对凶手做出的纵容性畸轻判决，致使一个骗子加凶手可以如此嚣张；由于政府众多“相关部门”的不作为，河南郑州（原神源医院所在地）几个地方法院以“案情过于重大”等理由相互推诿，迄今数百受害患者反而告状无门；一个被国家卫生部否定、为国际国内同行所不齿的违法手术，却可以在地方卫生部门的庇护下高调开张，明目张胆地谋财害命！

这一事件还反映了中国某一群体人性中最阴暗的一面：在雇凶袭击案水落石出、肖氏手术骗局真相大白之后，居然还有那么多媒体人及社会名流（公知）敢于为骗子站台——他们或为炒作（部分挺肖报道显著是为博眼球而选择“特殊角度”），或因个人喜好（一些公知因不喜欢方舟子而倒向凶手阵营），却全然不顾自己言行的社会效应，无视那么多因受手术之害而身体致残、家庭荡产的患者。

2010年底，医学专业网站“丁香园”曾经给我和方舟子发过一份特殊的纪念品，一把医用叩诊锤。丁香园网站创始人李天天解释其意味：在医生手中，“锤子”原本应该用于治病救人，而非杀人凶器。在我眼中，柳叶刀原本更是医生救死扶伤的标志性器具，岂能为牟取区区数万元医金而变身为刽子手的屠刀？更离奇的是，媒体本为公器，原是社会瞭望塔，几时却堕落成骗子与刽子手的帮凶了？

https://blog.sina.com.cn/s/blog_62fac6ff0101czx8.html

我不是很喜欢方玄昌，但这篇文章还是可以看一看的

wellspringli

横槊赋诗 发表于 2023-12-8 07:29
你想得有点多。

最近几年我已经看到某些留言的居然能读出与原新闻完全相反的意思。

你说话的方式让我交流的动力不足，即使我确信你有自己的思考和思想。

横槊赋诗

wellspringli 发表于 2023-12-8 08:22
你说话的方式让我交流的动力不足，即使我确信你有自己的思考和思想。

也不必总是这么想，网上的很多争论其实没有多少意义，生活总是要继续的。

许春梅

横槊赋诗 发表于 2023-12-8 07:33
肖传国复出与媒体的堕落 (2013-06-06 22:19:10)
标签： 肖氏反射弧 公知 方舟子 谋财害命 公器私用 杂谈       
...

我不知道方玄昌是何人，也不喜欢肖传国。这个文章写成这样，一看就不喜欢。肖出狱后自开医院，几十万元一台的大手术同样在做，并没有消停。这种事，个人和非专业人士是弄不清楚的。必须由国家组织专业力量调查后裁决。

横槊赋诗

许春梅 发表于 2023-12-8 08:39
我不知道方玄昌是何人，也不喜欢肖传国。这个文章写成这样，一看就不喜欢。肖出狱后自开医院，几十万元一 ...

我的天，方玄昌就是2010年和方舟子一道被打的人，你居然不知道！你究竟知道什么！

agent124

宣传教育，从娃娃抓起，长大了自然就先入为主地信任了。
只有碰了壁，才会怀疑和否定。

X_ping

楼主话题十分沉重，特扩展阅读了一下。
百家号有篇文章叫
《信任是怎么产生的，又是怎么消失的》，今年4月份发的，转如下：
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信任是指一个人对另一个人、组织或事物的信赖和依赖。它基于相信对方的能力、诚实和诚信，同时也包括了对方会履行承诺的信心。

信任在我们的生活中扮演着至关重要的角色。它是建立健康、长久关系的基石。在工作场所，信任可以增强员工之间的合作和团队精神，也可以提高工作效率和减少冲突。在个人生活中，信任可以带来更好的人际关系和更高的生活质量。没有信任，人与人之间的交流和合作将会受到阻碍。

信任是怎么产生的

信任产生的因素

1. 诚实：与他人保持诚实，包括诚实地面对自己的错误和过失。避免隐瞒或伪装真相，这会削弱信任。

2. 可靠性：始终履行自己的承诺，如遵守时间表、完成任务等，以展示自己的可靠性。这样可以建立起对方对你的信心和依赖。

3. 透明度：向他人展示你的真实想法和情感，让他们了解你的动机和意图。这样可以避免误解和猜测，并有助于建立信任。

4. 反馈和互动：积极地与他人交流和互动，这可以建立起更深层次的关系和理解。通过及时的反馈和沟通，可以提高信任度和减少误解。

信任的阶段

1. 初期

在初期，信任的建立取决于对方的外在表现，如言行举止和外貌等。在这个阶段，人们往往会对陌生人保持警惕，以避免被欺骗和伤害。建立信任需要时间和积极的努力。在这个阶段，人们往往会观察对方的行为和言语，以判断他们是否可信。

2. 建立期

在建立期，人们开始建立更深层次的关系，并尝试建立更高的信任度。在这个阶段，人们会通过沟通和互动来加深彼此的理解和信任。人们也会开始分享更多的个人信息和情感，以加强彼此之间的联系和信任度。

3. 稳定期

在稳定期，人们已经建立了相对稳定和健康的关系，彼此之间的信任度也达到了一个较高的水平。在这个阶段，人们会更加放心地依赖对方，愿意分享更多的个人信息和情感。信任成为了双方关系的核心基石，可以帮助人们更好地合作和共事。

建立信任是一个渐进的过程，需要双方的努力和时间。不同的人和关系会经历不同的信任阶段，但是信任的建立都需要一定的时间和努力。
信任是怎么消失的

信任消失的原因

1. 不可靠

信任是建立在对方可靠性的基础上的。如果对方无法履行他们的承诺或者没有信守约定，就会破坏彼此之间的信任。例如，如果一个人总是迟到或者没有按照约定完成任务，就会让他人对他的可靠性产生怀疑，从而破坏信任。

2. 欺骗和不诚实

欺骗和不诚实也会导致信任的破坏。如果一个人经常撒谎或者隐瞒事实，就会破坏他人对他的信任。欺骗和不诚实行为的后果是破坏信任，导致关系受到伤害，甚至可能会结束关系。

3. 缺乏透明度

缺乏透明度也会导致信任的破坏。如果一个人不愿意分享重要的信息或者隐瞒信息，就会让他人对他的诚信产生怀疑。缺乏透明度还可能导致误解和不信任的产生，因为人们可能会认为对方有意隐瞒某些信息。

4. 忽略反馈和沟通

忽略反馈和沟通也会破坏信任。如果一个人不愿意听取他人的意见或者反馈，就会让人们感到自己的想法和感受不被重视，从而破坏彼此之间的信任。沟通是建立和维护信任的重要手段，因此忽略沟通会破坏信任，让关系变得不健康。

信任是一种珍贵的财富，但它很容易被破坏。

信任消失的结果

1. 失败

当信任消失后，关系中的项目或计划通常会失败。因为没有信任，人们无法依赖彼此，缺乏协作和支持，这将导致项目或计划失败。例如，在工作场所中，如果团队成员之间没有信任，他们可能会缺乏协作，导致工作质量下降或者延误。

2. 损失

当信任消失后，人们通常会失去某些东西。这种损失可能是财务、人际关系或者社会地位等方面的。例如，在商业交易中，如果一方不再信任另一方，可能会放弃交易，因为他们认为这会给自己带来不利的后果。

3. 破裂

信任消失还可能导致关系的破裂。在某些情况下，缺乏信任可能导致关系无法维持，因为人们感到无法依靠彼此。例如，在个人关系中，如果一个人欺骗另一个人，他们可能会失去对方的信任，这可能会导致关系的破裂。

信任是人际关系的基石，如果信任消失，可能会导致失败、损失和关系破裂。

如何保持信任

1. 保持透明度

透明度是维持信任的关键。你需要告诉别人你正在做什么，你的目标和愿望，以及你遇到的问题和挑战。这可以帮助别人了解你，并以诚实和透明为基础建立信任。

2. 坦诚沟通

沟通是维持信任的重要部分。你需要与别人保持良好的沟通，并表达你的想法、感受和需要。你还需要倾听别人的想法，并给予反馈和支持。

3. 遵守承诺

如果你答应了别人某些事情，你需要遵守承诺。如果你不能履行承诺，你需要提前告知别人，并给予解释和补偿。

4. 给予反馈和支持

给予反馈和支持可以帮助你维护信任。你可以给别人提供建设性的反馈，并帮助他们提高和改进。你还可以给予支持和鼓励，以帮助别人克服困难和挑战。
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海边人家

人和人，百姓和政府，信任是很重要的。