什么是善意的谎言？

gongqi

曾经研究过销售也管过销售，所以上懂1G-4G的销售模型和理论，下知销售的民间谚语和套路。当然这是笑谈了。

其中有一个比较有意思，也是从高大上转到低小下时最常听一线销售员说的一句话：善意的谎言。

坦率说，销售员说的话80%以上都是谎言，如果严格一点的话。外国好一点，没这么严重，因为文化和法律的原因。但即使在外国，IT界也有一句用OSI7层模型调侃sales的话，叫Please Do Not Trust Sales People Again.

在销售员说的谎言里，善意的谎言占多少呢？严格地说，这个需要统计数据。如果凭经验，我觉得不到20%（换句话说，销售员对你说的，80% x 80%=64%以上都是恶意的谎言）。

那么，什么是善意的谎言呢？

参考法律界对恶意的通常的判断，我觉得有这么几方面：

首先是动机。善意的动机是对方有利的动机。比如你骗确诊为胃癌的病人说他得的病是胃炎，动机是怕他因为恐惧而加重病情，这个动机是对病人有利的，所以是善意的动机。

善意的动机是对对方有利，但也可能对你自己也有利。比如对方病重了或死了会给你带来麻烦，所以骗他不是癌症对你自己也是有利的。这个没关系，只要对对方有利就是善意的动机。而且对你自己是否有利也很难判断，增加了判断的难度，根据奥卡姆剃刀原则可以删掉。

其次是认知。善意的谎言有时候是无知或认知错误的造成的。比如古代的很多说法例如中医的说法现在看都是错误的，但你不能说中医都是骗子，中医的错误说法只是无知或认知错误的结果。

认知错误有时候是很难判定的，因为有时候很难找到他是否知道正确的东西。法律上一般用平均推定，比如成年人应该知道的东西，或专业人士应该知道的东西。但涉及到一些敏感的东西，法律上依然无法执行。比如现代中医学校毕业的现代中医，他既学过科学知识，又学过阴阳五行。阴阳五行是错误的，但官方现阶段不承认这个错误，这就给了骗子用阴阳五行骗人的机会。

最后是效果。善意的动机、认知有问题，如果导致恶劣的后果，那还能说是善意的谎言吗？这个一般要看后果的严重程度。如果后果严重，那可能就没法说是善意的；如果后果不严重，那可能还是看动机和认知。

其实，什么是善意的谎言，是一个貌似简单实则不然的问题。所以以上仅仅是抛砖引玉。

agent124

善意和无恶意应该还有区别。比如认知错误，这只能说是无恶意，不能说是善意。
至于效果，有时候是出乎预料的。所以要看是否符合一般的预期效果，如果一般的预期效果是差的，那就是恶意，如果一般是好的，但出现了小概率事件，那就是善意。
另外，虽然，善意的谎言有人认为是允许的。不过，尽量不说谎话还是应该作为一般的原则。因为即使是善意的谎言，说多了，说习惯了，可能也就谎话张口就来。很多善意的谎言，其实没有必要讲，完全可以用更好的方式，说真话来解决。
真正合理的善意谎言其实都是一些极端的，特殊的情况，不能作为普遍的说话原则。

许春梅

谎言即是妄语，在佛教是归入恶业的。在家出家都戒妄语。可是，一个生活在俗世的人，怎能做到完全没有妄语呢？为不违背戒律，圣者往往使用双关语或比喻。举例说明：

皮舍佉是佛世时的著名女居士，七岁听佛说法时就证得初果。长大出嫁后，其公公当初是不信佛的。有一天，公公正在用餐，有出家人前来托钵(古印度僧人靠托钵乞讨维持生计)，公公不予理会。皮舍佉对僧人说：“我公公吃的是陈腐的食物。”这一下，可惹怒了公公：儿媳竟敢公然“说谎”骗人！于是把她赶出家门。以印度贵族，说谎是个很不好的人格。皮舍佉离家后来到寺庙，把事情经过告诉了僧人。后来僧人为她作证：皮舍佉没有说谎。为什么说公公吃的是陈腐的食物呢？这是因为公公不知布施功德、不敬信三宝，现在所享受的一切都是过去世善因积累的福，而现在不复积善。

佛经所使用的语言大多如皮舍佉的话。因此，像季羡林老先生这样的语言学者单从语言本义出发是没法读懂佛经的。

横槊赋诗

楼主是否认为宗教是善意的谎言？我看过有人是这么认为的

mygiss

agent124 发表于 2023-8-25 02:01
善意和无恶意应该还有区别。比如认知错误，这只能说是无恶意，不能说是善意。
至于效果，有时候是出乎预料 ...

赞同。善意的谎言只能偶尔用之，这个主观性很强的，你觉得善意，在他人看来未必善意，而被谎言的人也许更难接受。所以，只能特殊情况下偶尔为之。

mygiss

宗教是善意的谎言，这是没有进入宗教，如果进入宗教，其实有真实的体会和感受，然后就会知道这不是谎言，但有很多的未知。

横槊赋诗

我的问题可能有些引战，但我没有恶意，希望大家理性讨论

许春梅

横槊赋诗 发表于 2023-8-25 10:41
楼主是否认为宗教是善意的谎言？我看过有人是这么认为的

谎言是明显的道德人格缺陷，是常人的特点。这是不懂宗教的外行观点。

如果宗教经典在今天科学昌明的时代，被认为有不符合科学道理的文句存在(即判定为错误)，不能认为是谎言。举个例子来说明:
佛教以外的现代几大宗教都有神创世界的说法。其实在佛世时(那些现代宗教远远还没诞生)，印度就有了这观点。佛经里有一部经解释了外道神创世界说法的由来。佛陀认为，是持那种观点的人宿命神通有限，而不能了解更远时代的事物。梵天是他们所知的极限，基于此而推测世界是梵天所造。因此，不能认为神创世界说是谎言。只是认识上的问题。

gongqi

agent124 发表于 2023-8-25 02:01
善意和无恶意应该还有区别。比如认知错误，这只能说是无恶意，不能说是善意。
至于效果，有时候是出乎预料 ...

有道理。


不过顺着这个道理想，问题似乎一下子就复杂了。因为涉及了多因素之间的逻辑运算和集合运算。

gongqi

许春梅 发表于 2023-8-25 08:52
谎言即是妄语，在佛教是归入恶业的。在家出家都戒妄语。可是，一个生活在俗世的人，怎能做到完全没有妄语呢 ...

那么，佛教里有没有善意的妄语呢？

agent124

横槊赋诗 发表于 2023-8-25 10:41
楼主是否认为宗教是善意的谎言？我看过有人是这么认为的

谎言是“明知是假，却把他说成是真的。” 而宗教是信其为真，所以不是谎言。

认为宗教是善意的谎言，可能是基于马克思的论断，说宗教是人民的鸦片。因为吸鸦片的人明知鸦片只能起到暂时的麻醉作用，却把它当作是真实的解脱，自欺欺人。这样来说，善意的谎言的逻辑就成立了。
顺便说一下，其实马克思的原话是“宗教里的苦难既是现实苦难的表现，同时又是对这种现实苦难的抗议。宗教是被压迫生灵的叹息，是没有人性世界中的人性，是没有灵魂处境里的灵魂。它是人民的鸦片。”可见其实马克思对宗教不是全面否定的。

gongqi

横槊赋诗 发表于 2023-8-25 10:41
楼主是否认为宗教是善意的谎言？我看过有人是这么认为的

这个可能要涉及宗教的起源、历史、本质、机制......

记得有本书叫《宗教经济学》。就是说，宗教也是个经济组织。因为是经济组织，那么就不可能不考虑经济。既然考虑经济，那么动机就肯定有自利的成分。

即使对佛教这样组织性不太强的宗教，它首先也要自己生存，而且是比较好的生存。三武灭佛，如果不是佛教的生存好到了威胁帝王的利益，也是不可能的。而好的生存，一定是自利到了一定的程度，那么动机必然就一定程度可疑了。

当然这是笼统说。具体说，不同宗教的不同教派的不同时期不同地区的不同人，动机还是有很大区别的，所以是否善意不可能是统一的。

所以，宗教里肯定有善意的谎言，也肯定有恶意的谎言，还肯定有中性的谎言。

欧阳静茹

横槊赋诗 发表于 2023-8-25 10:41
楼主是否认为宗教是善意的谎言？我看过有人是这么认为的

非常赞同宗教是典型的善意的谎言，我是通过法华经了解到的。

gongqi

mygiss 发表于 2023-8-25 11:00
赞同。善意的谎言只能偶尔用之，这个主观性很强的，你觉得善意，在他人看来未必善意，而被谎言的人也许更 ...

的确。真相就算你讨厌，可能也不得不接受。


但是谎言如果你讨厌，你就可以找各种理由打它骂它。

许春梅

佛教里有世俗谛(相对真理)和真谛真理(绝对真理)两种。假如一种概念既不符合世俗谛也不符合真谛，就是“非量”(错误的认识)。佛教所说轮回及天堂地狱，在凡夫境地，则同人在地球上生活一样的真切。但是对于大乘圣者，这一切都是假有(不应理解为无)。所谓假有，如同人在夜里见绳而误以为蛇。蛇是假的，但绳是真的。西方极乐世界也是这种概念。并不是连假有都无的。不但死后可生到那里，活着也可生(心的感受)，与地球生活一样真实。地球也是假有。因此佛经绝无谎言。

许春梅

“佛教的很多东西就是谎言，不过“这种谎言是善意的，就好比家长跟小孩子讲话，你如果对三岁小孩子讲道理，是讲不清楚的，所以只能方便一点，骗他一下，等他长大了就明白父母的良苦用心了。  ”

这在佛教是绝对不可能有的。因为谎言是属于妄语的，连在家五戒里都包括了。不是说佛弟子不能妄语而佛陀反而可以妄语。佛教讲平等，佛陀无此特权。佛教所禁的妄语是不区分善恶的。妄语属于恶业，而且是粗重明显的。一切圣者都不复造恶。所以这是非常严重的问题。

三界九地众生与诸圣众，境界各别。如人类的墙壁，于鬼众无有质碍。墙壁在人以为真，而在鬼以为假。若眼前实无墙壁而说有墙壁，则既骗人又骗鬼。佛经是没有这种情况的。那么极乐世界是否是如这实无的墙壁一样完全是虚构的呢？它是可以被修行人经验到的，所以不是虚构。佛经说，不可以少善根福德因缘得生净土。就是说，它不是像做梦一样的，而是同我们生在地球一样是有因缘的。而非一时的空想形成。

佛教里又有“生即无生”的说法。生是凡夫的境界，无生是圣者的正觉。说生符合世俗谛，说无生属于真谛。说不符合二谛的话则为妄语。圣者了解凡夫的境界，而凡夫无以测度圣者。这像USB接口的兼容性一样。

gongqi

mygiss 发表于 2023-8-25 11:02
宗教是善意的谎言，这是没有进入宗教，如果进入宗教，其实有真实的体会和感受，然后就会知道这不是谎言，但 ...

没进入宗教，或者在宗教外围，你可能会感受到很多宗教的善意。


比如在欧美，教堂经常发放免费食品，教会也会帮助你求学和找工作。

但如果进入宗教，尤其是进到上层，我估计你会看到另外的世界。

mygiss

gongqi 发表于 2023-8-26 18:59
没进入宗教，或者在宗教外围，你可能会感受到很多宗教的善意。

宗教的纪录片我看过不少。有的是道德败坏，有的是人天师表，正常的，人间麻。你说的是宗教的世俗部分，我说的是宗教本身的精华。

gongqi

许春梅 发表于 2023-8-25 11:41
谎言是明显的道德人格缺陷，是常人的特点。这是不懂宗教的外行观点。

如果宗教经典在今天科学昌明的时 ...

这可能要从谎言的定义说起。狭义的谎言可能是恶意谎言或故意谎言，广义的谎言可能是一切与真相不同的言论。


不说我太懂的佛教，就说《易经》吧。《易经》和通常的宗教不同，它没有人格化的神。《易经》自编了一套东西，其中很多无法证伪也无法证实。换句话说，这些无法证实证伪的东西是没有真相的。没有真相是不是谎言呢？

在宗教里，人格化的神按说是可以证实证伪的，但往往宗教不给你这个机会。比如末世审判，怎么证伪？它可以无限拖延。反倒是一些所谓神迹是比较容易证伪的。所以现在宗教学聪明了，神是有的，但是神不是你能叫出来的，这样你就无法对神的存在证伪了。

创世神话也是比较容易证伪的。达尔文进化论为什么被宗教视为仇敌？那就是因为上帝造人的故事被无情证伪了嘛。