若印度打第一枪：总不会出现赤瓜礁海战中打不出炮弹的战舰吧

eguitar

赤瓜礁海战，大家私下议论，好在遇到的不是倭国。竟然有军舰打不出炮弹！！竟然还有脸做军事指挥人员。如果遇到的是倭国，战士们都光荣了。

但愿在习总领导之下，军界没有庸才。

strnghrs

查了一下赤瓜礁海战经过，有这么一句：
531舰由于火炮射击舰体震动，全舰发生故障54起，100毫米主炮火控雷达故障一直未能修复，只发射54发炮弹即射击中断，致使未能击沉越505舰。

这大概就是楼主说的“打不出炮弹的战舰”吧？百度百科里记载的该舰历史：
531 鹰潭号，053K型（江东级）舰空导弹护卫舰，1966年9月进行设计，1970年2月开工，1971年10月在上海沪东造船厂下水，完成一期工程后于1975年3月15日服役于东海舰队。

文革期间设计、建造的武器，质量根本无法保证，当年感动全中国的《高山下的花环》里就有血淋淋的一例。而且这艘舰下水前的建造周期是20个月，下水后到服役却用了3年半，抛开文革期间各种不正常影响，估计测试期间也是问题不断，才会迟迟交不了船。

所以有些事不能人云亦云。

balatu

不要谣言，我军战绩辉煌，哪有打不出炮弹的，都是越南人造谣，真相是：中国海军舰艇消耗100毫米炮弹285发，37毫米炮弹266发，击沉越船2艘，重创越船1艘，俘虏越军40多人，其中中校军官1人。越船伤亡约400人。我方仅杨志亮1人为越军走火轻伤。

eguitar

strnghrs 发表于 2017-7-9 09:16
查了一下赤瓜礁海战经过，有这么一句：
531舰由于火炮射击舰体震动，全舰发生故障54起，100毫米主炮火控雷 ...

参加赤瓜礁海战的三艘战舰：531护卫舰鹰潭舰，502号护卫舰南充舰，556号“湘潭”舰。

打不出炮弹的、出现所谓故障的是531护卫舰鹰潭舰。

它们的生产时间，我大致查阅了一下情况如下：
（1）531护卫舰鹰潭舰，1970年鹰潭舰开始正式下料施工，1971年在上海沪东造船厂下水，1977年服役。
（2）502号护卫舰南充舰，20世纪60年代末建造，1968年开始服役，1969年正式编入海军战斗序列，1974年正式定舷号为502，1986年8月被命名为“南充”号。
（3）556号“湘潭”舰，1985年11月15日开工，1987年7月14日下水，1987年12月20日服役。1989年卖给孟加拉国改名“奥斯曼”号。

从中可以看出，502号南充舰，最古老，它是真正在文革混乱中生产的，它可以无故障地炮击敌舰。可见，用文革这种政治性的东西来来掩盖维护、保养无方、管理无能，显示是不能让人信服的。

当然，这已经是历史了。只是希望我们年轻的一代指挥员们，上一级的管理领导们，能够保养好自己的武器，时刻保持警惕，减少贫民子弟伤亡，多灭敌人，保护好中华民族利益。

eguitar

balatu 发表于 2017-7-9 17:24
不要谣言，我军战绩辉煌，哪有打不出炮弹的，都是越南人造谣，真相是：中国海军舰艇消耗100毫米炮弹285发， ...

这反讽真是犀利！

中国历史总会出现一些无厘头的理由：

北洋水师败于倭国，好像有历史书说中国军舰遭遇西洋人造的伪劣炮弹。
当代的什么不好，就归因于文革的混乱。

不归因于管理者、指挥员的失败，只想掩盖事实，夸大自身功劳，这实在让人感到悲哀。

nimitz

你认为印度敢打第一枪吗？
如果你是印度人，你会吗？

strnghrs

eguitar 发表于 2017-7-9 23:38
参加赤瓜礁海战的三艘战舰：531护卫舰鹰潭舰，502号护卫舰南充舰，556号“湘潭”舰。

打不出炮弹的 ...

531出问题的是电子火控系统。以当时的技术和生产条件，国内连大规模集成电路都没有，自动焊接更是不用想，所以只能是插件手工焊，虚焊等故障不可避免，关键是测试是否认真、测试条件是否完备。我在前面的回复里说过这艘舰最奇怪的地方就是下水后到服役用了3年半，这段时间应该都是在进行各种测试，如果不算文革冲击造成的配套延误，估计是电子设备拖了后腿的可能性比较大——对于造舰而言，船厂只是造个壳子而已，所有配套设备都与船厂无关，船厂只要在舰上做好安装基座，剩下的就由配套厂或研究所来安装、调试，甚至有外国配套厂商到中国军舰上施工的例子。所以军舰只要下水、试航没事，基本上与船厂的关系就不大了。而在舰上系统中，最主要的就是动力、武器、电子，其中动力、武器在当时都是机械产品，可靠性应该问题不大，海战中也确实没有出问题，所以我估计测试中出问题的就是电子，毕竟当时就算是一个家用收音机都质量问题频频，估计后来军方是实在没办法了只能捏着鼻子收了。

502建造时间早了好几年，而且注明了是“火炮护卫舰”，从战斗过程描述上看也是人工瞄准、发射，没有采用电子火控系统，所以故障率低也是可以理解的。

现在军工电子当然早就采用了大规模集成电路、自动化焊接设备等，但在一些特殊地方，例如我在实地见过的航天电子车间里，对于特殊线缆等还是手工焊接，不过各种测试技术要求、测试设备、测试记录都要跟上。

eguitar

nimitz 发表于 2017-7-10 06:18
你认为印度敢打第一枪吗？
如果你是印度人，你会吗？

土耳其空军打下了一架俄罗斯空军战机，那是去年的事吧？俄罗斯又能怎么样？

中国西部某国，当时因为中苏关系紧张，不是伏击了中国边防军100多人吧（具体没去查阅读）。又能怎么样？

某水雷击沉了韩国一艘军舰，朝鲜否定是它攻击的，韩国又能怎么样？好像是前些年的事吧。

米国炸毁了中国南斯拉夫大使馆，那是N年前的事吧，米国说是误击。这种骗子说的话，鬼才会相信。又能怎么样？

印度敢于踏进中国领土，又能怎么样？如果你在第一时间击毙它们，又能怎么样？


小范围事件，只要抓住机遇，立刻灭了对手，就这么简单。

问题在于第一线领导人决心和性格。如果当初巡航赤瓜礁的领导缺果断、软弱的，现在的南海诸岛应该还在越南手里。靠一线领导决策果断，才有南海的现有格局。

nimitz

eguitar 发表于 2017-7-11 14:04
土耳其空军打下了一架俄罗斯空军战机，那是去年的事吧？俄罗斯又能怎么样？

中国西部某国，当时因 ...

已经动手了就只能凭一线指挥官的现场判断了，但动手前的确需要考虑周全，利益最大化。
印度神油抹多了，这回要四分五裂才能泄劲，咱就帮一把。

lzh001

中印两军酒桌上都说好了，两军兵戎相见时枪口朝上

oops1

巴方都出手了，某国外交部还在耍嘴皮子。
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【巴基斯坦陆军连续干掉印度两个哨所】

据巴基斯坦主流媒体《论坛快报》7月10日报道，巴基斯坦陆军刚刚完成对印度复仇：
连续干掉印度克什米尔周边两个哨所，打死至少4名士兵。巴基斯坦方面称这是对
印度对巴方平民的报复行动，印度炮击造成巴基斯坦五名无辜平民死亡，
包括四名妇女和一个老男人，受伤五人，其中包括三名年轻女孩。