社会还是越腐败越好

whiteman

这句话，是从别人处听到的。

第一次听到这话时，是在去年，当时感觉很震惊，在习总治下社会基本扭转了以前疯狂的腐败问题，社会怎么会越腐败越好呢？社会公平、公正，不好吗？后来听到别人的解释、再后来听到一些事，突然明白了一些，同时感到中国社会的悲凉：有时候，真正的腐败也有好的地方。但真的能如些吗。正义和公正是必须具备的社会要素。

别人的解释大致如下：
当权力转入地下，装饰出清廉和公正，一切貌似在按照公开的、有监督的程序走，而暗中权力在寻租，这时，比如政府招标、比如国有单位招聘等等，这些目标早已经被某些官员留给了自己的亲朋好友等关系户，但是自己还蒙在鼓里，自己还是在花时间、花精力、花金钱去准备、去追求，结果耗费大量的精力，最后还是一无所获。

但是，当社会明目张胆地腐败的时候，自己就能明白自己处在社会中怎样的位置，就明白自己的有些企求、有些努力是不可能得到的，于是就不用花时间、花精力、花金钱去追求不应得到的东西，剩下的就是自己一心一意做属于自己阶层的事情。

我明白了他们的解释，觉得有一点道理，但还是不完全同意他们的基本观点。腐败，只是从明处，转移到暗中，改变了形式，但内质还是有危害性的，并不能说明社会是越腐败越好。

ereree

张五常的观点吧

agent124

腐败对于有钱有权，头脑“灵活”的人有好处，办事反而方便了。

sunyasong

友邦惊诧论。

xuelangcn

题目太标新立异，小心脏有点受不了啊

zzyv

腐败在民间、在基层、在企业，一点都没改过，照样嚣张，同样疯狂！
百姓的切身利益，找谁谁不理……

lzh001

亡国奴的理论

zca369

社会还是越清廉越好。腐败是没有头的。

oliven

按下葫芦瓢又上来了！腐败，想治理很难。

刚处理了张三，李四贪污累积也快到九段了，一个更比一个黑。昨天还笑别人，谁料想今天自己却上了刑场，历史就是这么不断重复，这就是人性、现实！

ereree

额，楼上就没有哪位找找五常先生的原文看看再回答吗？

张五常：张维迎是很好的学者，我是同意他的看法的。普遍的经验，从一种制度转型到另一种制度，对以往的既得利益者不能太绝情，因为假如他们激烈反对，不但改革受阻，难以进行，还会发生预想不到的很多事情。尊重原体制下的既得利益者，并对改革中既得利益受损阶层予以补偿，这是一个不应该回避的问题。我当年曾建议用钱赎买他们的权力，但有人说情理、道义上说不通。回避问题的结果，是贪污盛行。他们中的一部分，本身就是政策的制定者，你不考虑给他们明补，他们自己就会“暗补”，包括腐败贪污、子女经商等，给社会造成更大的损害。从结果上看，哪怕多给他们一点钱也没有问题，否则，看不见的手伸来伸去，是贪之不尽的。

“中国的腐败贪污，还有两种。一是权力或权利混淆不清，于是混水摸鱼。二是公非公、私非私——例如教育与医疗。在公非公、私非私的情况下，以公为私赚取外快很普遍，以至于医院出现了见死不救的情况。解决这后二者的腐败，其一是要清楚地界定权利，其二是要公归公，私归私。其实这二者是同一回事：防止腐败就要把权利界定得清楚。”

yuanxq

楼主还是先摆正世界观、人生观、价值观为好。

whiteman

引用第10楼yuanxq于2016-03-16 22:41发表的 :
楼主还是先摆正世界观、人生观、价值观为好。

我这是听人家的议论而已。世界观、人生观、价值观可能会随社会环境的变化而变化，但我好像现在还没变。人家说，越腐败越好，应该也只是激愤之言。

这个贴子，只是从第二者的角度谈现在社会的腐败转型或者原来就存在的腐败，我还听到这样的话：

最低层次的腐败，是贪钱；

高层次的腐败是扶植自己的势力，让自己的四大姑八大姨、让自己的狐朋狗党的亲戚的亲戚、朋友的朋友，都能借助事业单位、国有企业进入体制内，在解决了平台后，然后混进体制内发展。然后在社会里结交出、供养出一批自己的忠实拥趸，形成一股能照应自己的社会势力。

jinzu

引用第10楼yuanxq于2016-03-16 22:41发表的 :
楼主还是先摆正世界观、人生观、价值观为好。

就是，要是都腐败了，还让我等人活吗？

lzh001

看看西晋王朝的悲剧，你就知道腐败多可怕

oliven

腐败肯定不好啊，即便对有权在手可以腐败的人也是深恶痛绝啊，因为在比他地位低的人看他而言，他是风光无限，但在比他地位高的人眼里呢，他连条狗都不如------你算什么东西，这是口头禅！