不觉得消防兵有问题吗？

暴风影音

今天上午和亲戚去饭店聚餐，餐桌上就有人谈到消防兵的问题，说消防兵只有两年，时间太短了，军队的一些基本技能也就是刚学会，就退役换新人，专业知识上肯定成问题。

刚才在网上搜了搜，看到日本消防队的评论，感觉问题更严重了。看现场的照片，他们马上判断出是扑救有问题，一般的化学品爆炸不可能有这么大火势。后来看新闻报道印证了这一点，消防兵刚到的时候，还没有发生爆炸，喷水以后，才发生爆炸。化学品爆炸，不能用水喷，这个基本知识中国的消防兵不知道，才闹出这种事情。

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是哦 都这样吗？！

暴风影音

http://www.21ccom.net/articles/world/bjzd/20150814127904.html

徐静波：日本消防队员如何看天津火灾

从昨夜火灾发生，一直到今夜，我们一直在跟踪、收集和分析这一起天津大火灾的信息。我们通讯社的边上就是东京都赤坂消防署，今天下午过去跟消防队员聊，他们居然都拿出了从网上收集来的火灾现场照片，说的最多的一句话，是：“ありえない”(不应该发生)。

　　“不应该”些什么?他们给我们分析了两个道理：

　　第一， 从网友拍摄的爆炸瞬间的视频来看，第二次爆炸的火焰高达100米以上，而且冲击波击破2公里以外的门窗，除非是大型弹药库发生爆炸，一般的化学品爆炸不应该有如此巨大规模。因此，现场扑救现场一定发生了什么问题。



　　第二， 化学品爆炸不是一般的消防队员可以扑救的，必须要由化学专业消防队员才可以到现场参与扑救。从中国官方发表的消息来看，大批普通的消防队员赶到现场，而且从照片上看出他们使用了喷水，这就犯了一个大忌。理论上，为防止消防队员遭遇伤害，消防队员是不应靠近化学品火灾现场的。

　　南方周末的一篇现场报道，印证了东京消防队员们的分析。报道是这样写的：

　　记者在泰达医院采访了一名消防队员。该消防员称自己是第一批前往火灾现场，当时还没有爆炸。据他介绍，第一批投入的消防队员人很多，有一百多。现场并无人告知他们有不能沾水的危险化学品。该消防员说，大家就按照正常途径用水来救火。自己是“二板车”(音)，负责给前面的车供水。“开始是一个集装箱，大概喷水10多分钟，听见啪啪啪响，然后集装箱就亮了。先是一个小爆炸，后来就出事了。”虽然离爆炸点还有一点距离，但也什么都看不见，最后爬了出来。“我们队还有5个人没找到。”南方周末记者在该医院采访到另一名消防员，他也表示，“不知道有不能沾水的危险品”，现场用的都是水，还有泡沫”，后来火势太大，这些不管用，就撤到稍远的街上改用水炮，给罐体降温。爆炸前，车里的水正好用完，他去装水，得以逃过一劫。当时距离现场约几百米。



　　我今晚发了一条微博，这样写道：

　　“化学品爆炸，怎么可以用水喷呢?这一个常识被灭火心急的消防战士们忽略了。我很敬佩这些90后的消防战士的勇敢，但是，代价就是这么多人的无辜牺牲!中国真的应该立即改革消防体制，以此为教训，学习外国好的消防制度，建立公务员制的职业消防机构，让消防专家来灭火，拼技术而不是拼勇敢!”

　　前几年，我写过一篇博客，现场观察东京的消防队如何救火。当时发现一个问题，我家附近的一栋居民住宅(别墅)起火后，赶来的消防指挥车发出的第一道指令，是“切断管道煤气切断电源。”与此同时，消防车首先向着火的房子喷水，同时向邻居的房子喷水，现场没有看到消防队员冲进火海去救人的镜头。等火基本扑灭后，喷水消防车退出，照明车驶入，在强烈的灯光下进行现场搜索。整个过程有条不紊，现场井然有序。



　　我想我们中国的消防队的救火过程也一定如此。所不同的是，当这些东京的消防队员摘下消防帽后，发现大多是中年男子，居然还有2名女性。他们不是军事化编制，而是公务员，是一支专业的消防队伍。

　　问了赤坂消防署的人，才知道日本的消防队员必须要“科班出身”：消防干部必须要“消防大学”毕业或经过高级研修。一般的消防队员，则必须进入各地政府办的公立消防学校，接受6个月的闭门训练。

　　根据日本的消防组织法，日本全国建有一所国立“消防大学”。全国各都道府县都有一所消防学校(日本共有48所消防大学和消防学校)。消防大学主要培养指挥型干部人才，其开设的科目为：警防科、救助科、救急科、予防科、危険物科、火災調査科、新任消防学校教官科、上級幹部科、新任消防長?学校長科、新任消防長?消防学校長科、消防団長科(民间消防组织)。

　　如果是新队员，要作为“初任科生”，到所在都道府县的公立消防学校接受6个月的专业训练。学习与训练内容包括各种消防器材的使用、灭火训练、救生训练、救急训练、体能锻炼等。成绩合格后，派到各地消防署担任消防员。

　　所以，日本的消防员从20岁左右开始，一直干到60岁退休，几十年都在重复同样的一件事：如何救火。所以，他们个个都能成为职业救火人。



　　日本的消防署不是军队编制，而是与警察署一样，属于政府的一个部门，属于地方公务员编制，因为救火是民生事业，与打仗无关。还有一点与中国不同的是，日本的救护也属于消防署分管范围，不属于卫生局或医院管。因此，日本的救护车都停在消防署内，实行24小时值班制。消防车一动，救护车也跟着一起赶到火灾现场。

　　我不知道别国的消防是怎样的一种体制。日本的消防体制至少有2个优点：第一，消防队员终身从业，因此个个都可以成为消防专家，现场救火比较专业，能做到科学救火，合理救火;第二，因为是公务员编制，整个消防队伍十分稳定，既可以防止消防人员的频繁流动而出现的技术脱节，同时也可以让每一位队员通过长期的工作，掌握自己管区内每一条道路，每一个街区，甚至每一栋建筑物的消防情况，做到“快速反应，准确判断”。消防是个技术活!

　　很希望天津的这一次火灾和几十位牺牲者的生命，能够唤起人们对于中国消防体制的思考：如何去军事化，实现职业化;如何去勇敢性，实现科学性。建立专业的消防院校，培养专业消防人才。

暴风影音

http://bbs.tianya.cn/post-no01-495549-1.shtml

消防应当职业化，救火不能瞎指挥



楼主：杨支柱 时间：2015-01-06 11:45:00

杨支柱

　　2015年1月2日13时14分，哈尔滨市一家日杂仓库发生火灾。省委秘书长李海涛、省政府秘书长李显刚、哈尔滨市长宋希斌、常务副市长聂云凌、宣传部长张丽欣，副市长任锐忱到现场指挥灭火。（哈尔滨日报2015年1月3日）这些官员懂消防吗？如果意见不一消防支队领导听谁的？在中国这样一个官本位社会，上官现场指挥不当下官敢抗争吗？这就难怪110台消防车一个多小时也没把火扑灭，反而在群众已经成功疏散后因大楼倒塌致5名消防兵丧命（其中4个不到或刚刚20岁）、13名消防兵和1名保安人员受伤的惨烈后果了。有网友戏称：在中纪委的高压下，现在官员不敢轮流发生性关系了，改为轮流指挥灭火器了。
　　同一则报道里还有省委书记、省长的指示、批示和哈尔滨市委书记的“部署”。温家宝说“多难兴邦”，我只见到了多难兴党、多难兴官——党又得到了灾民感恩戴德的机会，官员得到了救灾立功或露脸的机会。
　　这让我想起2010年湖南农村一个鞭炮车间的爆炸事故。车间冒烟，有人报警，消防中队两辆消防车、15名官兵很快就到了，问里面有人否，不知谁说了一句“可能有一个，没准熏晕在里面了”（其实没有），于是现场指挥的消防中队一名副队长命令消防兵一顿水枪。有在炮厂打工的村民说，当时他们告诉消防队的人军工硝遇水会爆炸，但是没人听。水枪一停副中队长就带领几名士兵冲进去救人，结果连环爆炸，副中队长和2名消防兵当场肢体破碎，另一名消防兵被炸塌的厂房掩埋身受重伤。媒体的报道成“由于消防战士扑救及时，事故没有造成工厂职工和附近民众伤亡”。政府立即授予3名死亡官兵烈士称号，给受伤的消防兵记了功，市消防支队号召全体消防官兵向他们学习。
　　尽管是政府出钱优抚死伤官兵，出事车间承包人李某被捕后还是不服，说这样救火比不救对他损失更大，还要判他的刑。检察官给他做了许多工作：“记者的报道报社肯轻易纠正吗？政府给了烈士称号能轻易撤销吗？就算过了这两关，副中队长为了给你厂子救火奋不顾身落了个死无全尸，你却要求政府认定他是瞎指挥自己找死，他父母不被你气死也要跟你拼命。”最后李某接受了检察官的劝告，指示家人另外出了一点钱去几位受害消防官兵家里求得原谅，检察官则以初犯、坦白、受害人家属谅解等情节为他求法官轻判。
　　消防需要专业知识，消防兵至少应该接受两年的职业教育和训练，并终身以此为业。这样才能不断积累经验，降低伤亡风险。用义务兵从事消防的做法应当尽快改变，特别是不能派新兵去灭火现场。
　　年轻的消防兵没有经验，年长一点的消防队领导也是换来换去的——那些把反腐看得比生命还重的人可能赞赏这种做法，但民主制下反腐完全没必要依靠官员频繁调动。还有，市长等职位更高的非专业人员跑去指挥灭火合适吗？在马屁成风的中国大陆官场，上官就不应该动辄亲临现场——那必然导致瞎指挥。重大灾情可以去一个市长或省长表达政府的关心，但也应该有自知之明，不能担任现场指挥。

energy118

这个不归消防管

这是爆炸

blackgrape

支持消防职业化！

zhpxjs123

消防确实需要专业化，长期化。

heraldic

国内很多消防不够专业的---很多是企业编制

lzh001

瞎指挥，害死人

oops1

韩剧《皮诺曹》

@红茶魔术猫：
【韩剧《皮诺曹》剧情介绍】
某企业危险品废料引发火灾，主人公父亲身为消防队长救火，最终火场爆炸多人死亡。
企业幕后黑手政经大佬为防公众深挖真相，买通无良记者操纵舆论，将大众视线转移
到消防队应对失误、以及消防员失踪上，幕后真凶从此逍遥法外

oops1

@天津港公安局跃进路派出所：
“在”的能还在吗？“不在”的不能不存在。

oops1

@江太无二：
其实很多人没看懂这意思， ‘在’的还能在么——是指当时爆炸还在这栋楼里的人，
肯定就直接因为距离过近全部阵亡了，不可能在存在了。 ‘不在’的不能当他们
不存在——是指人都全部身亡了，已经不存在于这世上了，上报数字时怎么却
连他们都不统计进去，当这些死者不存在，感到心寒。

oops1

他们被常常被潜水员感动，感谢他们一次此游过那片悲伤的水域，
他们又常常被消防员感动，感谢他们逆火而行，然而他们从来都
意识不到，有的人本不该沉在水底，有的人本不应葬身火海，
潜水员本不用一次次游过悲伤的水域，消防员也不必逆火而行。

oops1

唯一合理的理解是当有牺牲，必有人获得牺牲品。
当有服务，必有人享受服务。和你谈牺牲的人
正是在和你谈奴隶和主子，而他正准备当主子。
（艾茵·兰德）

霜月寒

消防兵没问题，决策的人有问题

008chf

听公司做消防的人说公安消防（正规消防）刚进去，还在侦查火情阶段，就发生爆炸了，这些消防是比较正规的，有理论有实践，可惜了。

天津港消防最早到的火场，他们怎么处置的，得等调查报告了，即使是企业消防，培训一般是很严格的，就怕没有经历过实战，没有预案。

energy118

引用第15楼008chf于2015-08-18 14:06发表的 :
听公司做消防的人说公安消防（正规消防）刚进去，还在侦查火情阶段，就发生爆炸了，这些消防是比较正规的，有理论有实践，可惜了。

天津港消防最早到的火场，他们怎么处置的，得等调查报告了，即使是企业消防，培训一般是很严格的，就怕没有经历过实战，没有预案。

间隔时间比较短，估计也没有什么动作。甚至于可能都没开始喷水的

xuelangcn

引用第0楼暴风影音于2015-08-16 18:26发表的 不觉得消防兵有问题吗？ :
今天上午和亲戚去饭店聚餐，餐桌上就有人谈到消防兵的问题，说消防兵只有两年，时间太短了，军队的一些基本技能也就是刚学会，就退役换新人，专业知识上肯定成问题。

刚才在网上搜了搜，看到日本消防队的评论，感觉问题更严重了。看现场的照片，他们马上判断出是扑救有问题，一般的化学品爆炸不可能有这么大火势。后来看新闻报道印证了这一点，消防兵刚到的时候，还没有发生爆炸，喷水以后，才发生爆炸。化学品爆炸，不能用水喷，这个基本知识中国的消防兵不知道，才闹出这种事情。

中国的义务兵很多都是初中或者高中毕业去的，你能指望他们知道多少化学知识？

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专业的东西就得专业人员去做，但往往一出事，各级领导都成了专家了，瞎指挥成了遗传病。再者，一般企业都有火灾应急预案，平时有针对此偌大危化品企业的泄漏、爆炸事故预案吗？有的话，有效性、可行性如何，有评审吗？危化品管理制度难道是一纸空文吗？