有关部门在干什么？

liushijun

一些意外事件——如夫妻反目、情妇举报、抽烟戴表、小偷行窃、官员日记、艳照视频……帮了反腐败的忙。有关部门在干什么？组织部之前考察没有发现问题吗？监察呢？ 纪检委呢？公安局呢？。。。。哎，这年头！腐败是结果。我们要对官员负责，不能让他们做官反而害了他们。你说是不是。

wxw786

深有同感，都是等到出事了，才去关注，平时的监管呢。。。。

法制社会还如何说是人制社会，有点什么事，并不是按照法律该怎么办就怎么办，而是“我先请示一下领导”，“我先向上级报告”，等领导来决定，这明摆着领导主导一切！！！

youwantme

这是我们的制度所决定了的。现行的制度不允许公开的反&对*派存在。所谓流水不腐，户枢不蠹，反^对*派就是那让水流动，让户枢转动的力量，是经常打扫房屋的扫把。没有这样的扫把，屋里的灰尘自然越积越多，最终必须靠运动式的大扫除来清理。问题是，清理完之后，灰尘还是继续堆积。。。

吴茗

多年来的经验说明，我们不是真正要反腐，反腐只是个口号，当人民日益不满时，反腐的口号越响。而今年来揪出来的所谓贪官之类的，大致可以分为几种：1、没有站好队的。2、队里面反目的。3、妻子的揭发。4、情人的揭露。5、小偷窃取了官员家。6、子女显摆。7、官员出来表演的时候漏点什么的被网友们人肉搜索。因此，反腐最有力恰恰是二奶之流，小偷之类和网友力量。而不是有关部门。有关部门之间已经成为利益相连的团体，牵一发而动全身，不可能做到真正反腐的。当世界各国都对贪污贿赂零容忍的时候，我们却认为我们现在的贪污贿赂犯罪起刑点低，经济发展了，应该提高量刑起点，而且从79年开始到如今多次提高。而对贪污贿赂的处罚也是让人摸不着头脑，为什么有人贪污上亿是几十年，有人贪污几万却是死刑，法律难道是任意定罪的？从这几点看来，我不觉得我们的反腐能真正彻底的得到解决。
把权力关在笼子里，说的好听，那要看，笼子是谁造的，钥匙在谁手里。

2008年的水

这只能说，现在全都这样，没法抓，只能冒出一个抓一个，否则无从下手。

henry2000888

引用第3楼吴茗于2013-01-26 13:11发表的 :
多年来的经验说明，我们不是真正要反腐，反腐只是个口号，当人民日益不满时，反腐的口号越响。而今年来揪出来的所谓贪官之类的，大致可以分为几种：1、没有站好队的。2、队里面反目的。3、妻子的揭发。4、情人的揭露。5、小偷窃取了官员家。6、子女显摆。7、官员出来表演的时候漏点什么的被网友们人肉搜索。因此，反腐最有力恰恰是二奶之流，小偷之类和网友力量。而不是有关部门。有关部门之间已经成为利益相连的团体，牵一发而动全身，不可能做到真正反腐的。当世界各国都对贪污贿赂零容忍的时候，我们却认为我们现在的贪污贿赂犯罪起刑点低，经济发展了，应该提高量刑起点，而且从79年开始到如今多次提高。而对贪污贿赂的处罚也是让人摸不着头脑，为什么有人贪污上亿是几十年，有人贪污几万却是死刑，法律难道是任意定罪的？从这几点看来，我不觉得我们的反腐能真正彻底的得到解决。
把权力关在笼子里，说的好听，那要看，笼子是谁造的，钥匙在谁手里。

我觉得现在有些情绪太过急躁太过极致，有些特别想马上要现世报，这其实都不是特别现实的，而且这些情绪对我们的改变来说也是相当有不利影响的，因为这方面事情不是能马上办到的，条件不具备，再着急其实没用，比如上个世纪五十年代的大跃进，喊着要超英赶美，最后换来就是三年自然灾害，接着就是几十万人逃亡香港（没饭吃饿肚子只好往资本主义的香港去逃荒）。

看看当年的四大家族，现在散落海外的蒋系四大家族后人谁还有得瑟目空一切的，现世或许漏过了，但是人们都记住了这些人，他们的后代又有几个能接着捧着祖上的饭碗继续继承下来的，老话说三世而斩，得来的太容易其实对应的就是失去也特别容易。

老子《道德经》第七十三章：勇于敢则杀，勇于不敢则活。此两者，或利或害。天之所恶，孰知其故？是以圣人犹难之。天之道，不争而善胜，不应而善应，不召而自来，繟然而善谋。天网恢恢，疏而不失。[1]

kiyuwwb

什么时候出现由一哥直接抓的廉政公署，大量启用新鲜血液，那时差不多会好！香港6、70年代多少官员收黑钱，为什么现在能如此之好！
现在国家纪检和反贪裁掉70%，现在抓人都是看领导意思，抓个人还考虑个人利益、甚至还有以此要挟赚大钱的！

oliven

反腐本身是一道难题。古今中外都难解，这是人性问题，不是只有当今中国。

谁敢反腐？打铁要得本身硬，有这么硬的人吗？

如果自身一点问题都没有，这样的人太清廉，依照现有制度过得肯定很苦，谁愿意苦？

这样的人肯定也是要求十分严苛的人，谁愿意与之为伍、共事？

这样的人能不能被任用都是问题，不被任用手里没有权力，怎么反腐？

领导把你提拔上去，你给领导找麻烦？谁敢提拔你？

针对反腐我的观点是：

对现有的公务员及官员薪资进行改革，同时推进机构精简，优化流程，效果就是官员们的阳光工资比现在高很多，

其次进行制度改革，加大反腐力度，从程序上、制裁上重拳出击反腐，否则很难有成效，

就目前公务员那点明工资，不贪污能买得起房？不灰色收入能下得起馆子吗？能吸引得了优秀的公共管理人才吗？

heraldic

有关部门在想法子，防止被P民和贱民们找到自己的把柄

heraldic

引用第3楼吴茗于2013-01-26 13:11发表的 :
多年来的经验说明，我们不是真正要反腐，反腐只是个口号，当人民日益不满时，反腐的口号越响。而今年来揪出来的所谓贪官之类的，大致可以分为几种：1、没有站好队的。2、队里面反目的。3、妻子的揭发。4、情人的揭露。5、小偷窃取了官员家。6、子女显摆。7、官员出来表演的时候漏点什么的被网友们人肉搜索。因此，反腐最有力恰恰是二奶之流，小偷之类和网友力量。而不是有关部门。有关部门之间已经成为利益相连的团体，牵一发而动全身，不可能做到真正反腐的。当世界各国都对贪污贿赂零容忍的时候，我们却认为我们现在的贪污贿赂犯罪起刑点低，经济发展了，应该提高量刑起点，而且从79年开始到如今多次提高。而对贪污贿赂的处罚也是让人摸不着头脑，为什么有人贪污上亿是几十年，有人贪污几万却是死刑，法律难道是任意定罪的？从这几点看来，我不觉得我们的反腐能真正彻底的得到解决。
把权力关在笼子里，说的好听，那要看，笼子是谁造的，钥匙在谁手里。

太对了，中国式的反腐，中国式的新房政，不过就是为了平息一下沸腾的民怨的小伎俩罢了

heraldic

引用第4楼2008年的水于2013-01-26 13:14发表的 :
这只能说，现在全都这样，没法抓，只能冒出一个抓一个，否则无从下手。

冒一个抓一个，抓了一个，再上一个，一样的腐败，一样的贪色贪财

henry2000888

引用第8楼heraldic于2013-01-26 14:21发表的 :
有关部门在想法子，防止被P民和贱民们找到自己的把柄

其实公务员现在相当一部分业务算是流程化的东西，完全可以自动化采用设备完成，再说信息化现在这么发达了，完全也可采用机器替代的策略，连土地都能用卫星普查了，我们现在弄明白一些事情还是特别费劲（比如房姐的户口问题，央视新闻频道已经连续最少三天报道房姐问题，结果到现在还是云山雾罩的），呵呵

这些年我们相关部门信息化大量采购计算机服务器上电子政务系统，倒是丰富了一小撮公务员上网看电影玩游戏的工作生活，但是办事效率和减少大家办事的成本上面，真是未见得有明显的效果了。

heraldic

引用第11楼henry2000888于2013-01-26 14:26发表的 :


其实公务员现在相当一部分业务算是流程化的东西，完全可以自动化采用设备完成，再说信息化现在这么发达了，完全也可采用机器替代的策略，连土地都能用卫星普查了，我们现在弄明白一些事情还是特别费劲（比如房姐的户口问题，央视新闻频道已经连续最少三天报道房姐问题，结果到现在还是云山雾罩的），呵呵

这些年我们相关部门信息化大量采购计算机服务器上电子政务系统，倒是丰富了一小撮公务员上网看电影玩游戏的工作生活，但是办事效率和减少大家办事的成本上面，真是未见得有明显的效果了。

说说我生活的小区的一件事，也许有点小小启发吧：
2012年年底了，小区贴出告示：要求各私家车主到门卫处登记，说小区要规范车辆进出管理，我不理会他们，他们拦车不让进，我就说了----你们真的能管理吗？是车被盗了你们赔？还是防小偷进来？

其实我明白，这不过是本地物业对上级邀功请赏的一个噱头罢了---年底了，写个工作总结，加入这项，不是脸上贴金吗？


中国大陆公务员阶层的网络自动化，阻力就是来自权贵阶层-----一个个人住房信息联网的省内联网都玩不成，为何？是技术问题？不是，是各地都不愿把房地产管死，真管死了，财政收入从何而来？
至于眼下最火热的官员财产公示，最大的阻力肯定是各级公务员，注定就是过眼云烟。

hsq2516941

引用第7楼oliven于2013-01-26 14:13发表的 :
反腐本身是一道难题。古今中外都难解，这是人性问题，不是只有当今中国。

谁敢反腐？打铁要得本身硬，有这么硬的人吗？

如果自身一点问题都没有，这样的人太清廉，依照现有制度过得肯定很苦，谁愿意苦？
.......

兄明白人。。。

五更风

纵观几千年，我泱泱大国，从来是养得起这群人的

youwantme

看看委员们的辩解吧，这就是所谓的“反动派”，哈哈

http://www.infzm.com/content/85830

综合《南方都市报》、《南方日报》报道，在1月24日召开的广东省人大十一届一次会议预备会议上，广州团的叶鹏智代表说，“官员也有自己的隐私权，就像医生治病，病人的病例是隐私，需要保护。”他认为，反腐倡廉应该形成社会高压态势，让有腐败想法的人不敢贪。关于官员财产公开制度，他建议采取随机抽检的方式公开官员财产，比如可以采取定期“摇号”的办法。

叶鹏智为广铝集团有限公司董事长兼总裁。他认为，纪检部门本身已经有各种手段监督官员，向公众公开官员财产不一定是最佳方式。“我提倡可以向组织申报财产，但不一定对公众公开，越是这样，社会风气越不利于公平公正，要警惕一些人打着‘民意’的旗号搞民粹主义。”

叶鹏智进一步追问：“要官员公开财产有法律依据吗？全国人大有公布财产公开的法律吗？官员也是人，也有隐私；官员是公仆，不是老百姓的奴隶。”

最后一句要求官员公开财产的法律我倒是赞同，个中要义在于：官员公开财产应是法治的一部分，不能以上面的长官意志为风向标，而应以法律为准则。所以，公开财产，立法应是第一步。当然了，肯定有人会驳斥：在中国，法律也可以是空文，并且往往是空文。但问题是，有文在，总比连“空文”都没有要好一些。“法文”是法治的第一步。


[quote]引用第12楼heraldic于2013-01-26 22:03发表的

heraldic

“反腐倡廉应该形成社会高压态势”这种话，似乎喊了不下30年，结果呢？越喊越响亮，越贪越有味

问题谁都清楚，就是普通公民无权----官员只对上级负责，对普通公民无责任。所以他们的权力越来越大，胆子也越来越大。

真正是人为刀俎我为鱼肉的时代，公民自焚跳楼之举，难道都是无理取闹？谁不想好活着----问题是没有可以预期的公平的时候，极端暴力思想就是一种最有效的手段，甚至在普通国民中形成一种对官员对法律乃至对社会的不信任，进而暴力成为唯一的解决办法的手段----但愿我们不坠入极端社会的泥沼之中。

oliven

引用第16楼heraldic于2013-01-27 09:00发表的 :
“反腐倡廉应该形成社会高压态势”这种话，似乎喊了不下30年，结果呢？越喊越响亮，越贪越有味

问题谁都清楚，就是普通公民无权----官员只对上级负责，对普通公民无责任。所以他们的权力越来越大，胆子也越来越大。

真正是人为刀俎我为鱼肉的时代，公民自焚跳楼之举，难道都是无理取闹？谁不想好活着----问题是没有可以预期的公平的时候，极端暴力思想就是一种最有效的手段，甚至在普通国民中形成一种对官员对法律乃至对社会的不信任，进而暴力成为唯一的解决办法的手段----但愿我们不坠入极端社会的泥沼之中。

纵观历史，当权派、官垄贵族集团就是改革最严重的阻力，反腐及其制度改革触动的首先就是这些人的利益，多年来反腐及改革，没有实质的突破性成果，原因在现有体制、机制和制度，但更在于人，在于领导集体和一把手的决心，因为体制、机制和制度都是人制定的，靠人来执行的啊。1977年，邓小平说要恢复高考，教育部长有抵触心理，他找邓小平汇报工作，说高考很复杂，今年搞不了，来不及搞，邓小平说‘你们搞得了就搞，搞不了我知道谁搞得了’。结果高考就恢复了。所以一个国家从组织管理的角度看，没有达成管理预期和目标，首先应该担责的就是领导核心。

heraldic

[quote]引用第17楼oliven于2013-01-27 10:22发表的