刚刚知道所谓高铁环评目前还没有考虑高铁噪音的因素

henry2000888

前段时间看到北京京沈高铁规划沿线居民抗议高铁的所谓环评报告，这报道里面谈到一个关键点：


11月中旬，环保部公示了《新建北京至沈阳铁路客运专线(即京沈高铁)环境影响报告书》。这原本是一份普通的常规报道，却在北京引发了轩然大波。由于和小区距离过近，担心京沈高铁会带来电磁辐射和噪音污染，设计方案中高铁沿线的国美第一城、华纺易城等6个小区居民联名签字，抗议高铁经过家门口。12月9日，约300多名京沈高铁沿线居民集会，抗议拟建高铁线路从密集居民区通过。

　　据了解，噪音污染成为铁路环保的重灾区。在今年被披露的环保问题中，有关噪音的案例占了80%以上。

　　“现在声环境影响评价还有待完善，一些跟老百姓感知相关的噪声并未作为环评标准。”环保部环评专家库成员、铁道科学研究院教授级高工焦大化对本报记者称。

http://www.21caiso.com/HTML/news365/2012/12-29-2240_2.html

高铁因为电力驱动的因素，电磁辐射影响问题一直就是沿线居民的主要担心的问题，现在看到报道，铁科院的工程师也承认噪音的因素并未作为一个标准来考虑。

噪音的危害问题，大家可以看看所在地机场附近房地产价格，尤其是飞机航线下面的房地产价格就能知道一些，这些区域就我所见几个样本房间窗户都是双层玻璃防音波冲击的，但是也是因为飞机噪音问题所在地的房产价格受到这样因素影响。有些朋友或者说高铁有那么大噪音吗，我们也要问这种噪音你能代表天天享受噪音的居民业主的呼声嘛！

噪音问题如果不列入环评，这样的高铁环评其实就是一个过场的游戏了，毕竟高铁规划沿线居民不是动物，天天享受噪音不可能不出声的！

咱们国家的这种项目应该充分听取沿线居民和铁路普通消费者的意见，再说现在互联网时代了很多事情远程沟通已经解决，所谓高铁的便捷特性已经没有那么突出重要了，关键的问题是高铁最终要为中国普通消费者服务的，高铁也必须尽量做到不侵害沿线居民的实际利益。





请看法国的案例：

法国虽然已经号称拥有全欧州最发达的高铁网络，却有着更为宏伟的目标。2008年，法国政府宣布有意在2020年将现有的高铁网络扩展一倍，至4000公里。但政府的规划蓝图却屡屡遭沿途民众阻挠。

2010年，数千名民众抗议修建连接波尔多至法国西班牙边境的高铁线路，从波尔多到图卢兹的线路也一直受阻，另外从地中海沿岸马赛至尼斯的线路已经被拖延将近10年。

这两条新线路被法国政府视为国家经济发展的关键，其中将波尔多和西班牙连接是法国“大欧洲”战略的一部分，此线若建成将形成连接巴黎-马德里-里斯本的铁路轴线；而波尔多至图卢兹一线，则是将大西洋与地中海连接的一部分，这条线路自21世纪初就开始规划，2005年完成初步可行性研究，但至今仍未动工。

之所以一项国家发展战略，会因受到沿途城镇，甚至是几百人不到小村庄的压力而搁置。原因在于法国铁路实行“央地分离”，区域运输要与地方政府需求、地区经济发展有机结合在一起，让地方政府同区域铁路局共担风险。

出于成本、环境、噪音，以及高铁的实用性考虑，当地民众一直未对线路建设开绿灯。以波尔多至图卢兹一线为例，新建一条线路花费约70亿欧元，其中一半由地方预算平摊，反对者声称将现有铁路线升级供高铁使用，仅需花费10亿欧元。

另一条旨在加强南部交通便利的线路也经历了从规划到开工将近6年的延迟。1989年法国政府授权法国国营铁路公司规划从里昂附近城市瓦朗斯至马赛的高铁，并初步取得当地政客的认可；但当地民众在一年后得知方案书细节后，开始了示威反对活动，批评法铁没有权力替当地人做决定，因此法国政府成立了由政府成员、法铁和示威者组成的专家小组，独立对法铁最初的规划书进行评估。

最终各方达成共识，削减了计划建设公里数，并出于环境因素考虑修改了部分线路建设后，该线路于1995年2月动工，2001年6月开始运行，比原计划晚了整整一年。

stanleysan

我们中国人的思维方式是，只要不从自己家门前过，没人关心这个，还会认为这些人不顾全大局，小题大做。
但是有一天，另外的事放到自己头上，别人如此对自己时，却又恨恨的说周围的人怎么这么无情。
其实你当初就是这样对别人的。

henry2000888

引用第1楼stanleysan于2012-12-31 17:24发表的 :
我们中国人的思维方式是，只要不从自己家门前过，没人关心这个，还会认为这些人不顾全大局，小题大做。
但是有一天，另外的事放到自己头上，别人如此对自己时，却又恨恨的说周围的人怎么这么无情。
其实你当初就是这样对别人的。

这次北京小区业主已经出来了，请看文摘：

高铁维权联盟同盟会负责人、国美第一区业主程耀萱向财新记者展示了他们为此次三方会谈所准备的详尽材料，包括请愿书和千余人签名名单、铁道部第三勘察设计院“造假”证据、各小区、学校、幼儿园与京包线距离的照片、业主代表自主测量的距离数据、对京沈高铁环评报告的漏洞提出的质疑与意见等。

“三十多个小区、十几万人都是受害者，我们必须要维护自己的合法权益。”程耀萱说。而高铁维权联盟同盟会正是由她于今年11月11日建立的，由各小区业主代表组成。■


http://news.qq.com/a/20121129/000488.htm

估计马上就会有几个人士出来要说这是无良媒体的黑手了，哈哈

这次可是货真价实的业主出来维权了！

oliven

环评顶个屁用，就是多了一道收钱的手续罢了，在中国好多排污、排废的企业，你都闻到臭气熏天了，人家还说我这项目通过环评了，都能拿出证来，

我当时到山东聊城，在茌平有个信发集团，那电解铝项目给当地造成的污染触目惊心谁都可以亲眼看见，出租车司机告诉我，老板有钱得很，一天毛入就是N千万，

由于群众上访，焦点访谈节目组都准备曝光其污染了，最后老板花费了4亿元摆平了，无法证实是真是假，但污染却是实实在在存在的.............

henry2000888

引用第3楼oliven于2012-12-31 17:38发表的 :
环评顶个屁用，就是多了一道收钱的手续罢了，在中国好多排污、排废的企业，你都闻到臭气熏天了，人家还说我这项目通过环评了，都能拿出证来，

我当时到山东聊城，在茌平有个信发集团，那电解铝项目给当地造成的污染谁都可以亲眼看见，出租车司机告诉我，老板有钱得很，一天毛入就是上万，

由于群众上访，焦点访谈节目组都准备曝光其污染了，最后老板花费了4亿元摆平了，无法证实是真是假，但污染却是实实在在存在的.............

就是一个说法，业主还有很多其他说法的，这次高铁的事情应该会给全国到处的大项目工程一个提示了，毕竟大家都是业主，非常关心自己房子会不会被这种项目给影响了，自己生活会不会给影响了！


上海杭州磁悬浮列车 因辐射问题暂停修建
http://news.house365.com/gbk/sze ... /28/001168330.shtml

沪杭磁悬浮建设突遭寒流。

  5月24日，上海市闵行区政府办公室有关负责人对记者证实，目前沪杭磁悬浮项目已经暂停，“主要是市里面的规划和安排，至于具体的原因目前还不清楚。”

  沪杭磁悬浮于去年3月通过国务院批准立项，该线全长175公里，工程预算超过350亿元，时速450公里，计划于2010年前建成。对此，上海市人大的一位官员在接受记者采访时表示，目前百姓比较关心磁悬浮辐射的问题，政府相关部门正在研究，这是磁悬浮暂停的原因之一。

  分析人士认为，政府目前的态度产生了微妙的变化，这使沪杭磁悬浮的未来蒙上了一些不确定的因素。

  核磁共振

  磁悬浮计划穿越小区令居民焦虑

  “政府信访办的有关人士在5月初告诉我们说是沪杭磁悬浮暂时停建了，这一天我们已经盼了很久。”王霞(化名)对记者说。

   28岁的王霞是上海闵行区莘庄镇莘城苑一名普通居民，也是一位准妈妈，从今年春节后她获悉沪杭磁悬浮将要穿过她居住的小区。3月份时，政府向他们小区展示了磁悬浮穿越小区的路线图，随后王霞和相关的小区居民就开始了不断的上访。

  “五一”长假之后，王霞他们得知，沪杭磁悬浮项目已经暂停修建，相关的拆迁安排工作也已经暂停。

  去年7月，由上海磁悬浮交通发展有限公司、上海市环境科学研究院和浙江省环境保护科学设计研究院编制了《沪杭磁悬浮交通工程环境影响报告书》，按照计划线路施工，涉及动迁的小区众多，而闵行区将是磁悬浮建设的拆迁重点。“我们这一片很多小区，东是中春路高架，南是沪杭高速公路，北是通往松江的窄公路，上是轰隆而过的到虹桥机场航线。如今政府决定在南边沿线建设磁悬浮，实在是让我们生活在了水深火热中。”王霞对此非常焦虑。

  更重要的是，通过在网上查资料，她发现这条磁悬浮线路还可能将对她未出生的小宝宝造成潜在的伤害。据了解，在德国规定磁悬浮两侧有300米的防护带，而记者在浦东新区磁悬浮绿化带规划中看到，根据浦府(2003)82号文件，磁悬浮轨道两侧一级防护带为50米，二级防护带为100米，为实现长远安全防护，还计划拓宽到200米。

  而目前所有经过闵行区的磁悬浮规划路线，居民的防护带只有22.5米，防护距离“缩水”严重。

  民情压力

  上访者一天超过了5000人

  “这还能住人吗？我们都成了‘核磁共振’小白鼠了！”王霞抱怨。

   闵行区政府一位人士对记者透露，自从方案曝光以来，区政府的确遭到了极大的压力，每天都有无数人上访，很多时候区长都要亲自接待，今年3月份某一天上访者更是超过了5000人，这引起了市政府有关领导的关注。

  记者从可靠渠道了解到，近日举行的上海市机关内部会议上，上海市一位高级官员对上海市区重大工程提出如下三点意见：一、要确保世博会的完工；二、各项目要量力而行；三、凡是增加社会不和谐的工程要暂停。

  在分析人士看来，上海高层领导的这种指示预示着曾是磁悬浮计划力推者的上海政府的态度开始起了微妙变化，众多群众的频频上访也影响了政府对磁悬浮的决策。

  对此，国家发改委交通运输司司长王庆云对本报记者表示，沪杭磁悬浮目前进入的只是工程性研究阶段，而之前国务院审批通过的仅是立项，此后还将进入工程审批和初步设计两个阶段，到底建不建还很难说，即使建设也不可能在2010年前完工。

  此前曾一度有消息说，经过磁悬浮的地区拆迁工作要在今年年底前完成，但据记者对上海周边规划范围内一些小区居民的采访发现，原先的拆迁工作已经暂停，政府给居民的规划图也已收回，而一些原本在规划范围内停工的新建楼盘又重新开工。

  据记者了解，上海闵行区林水美地苑此前曾因磁悬浮问题而停建，近日又重新机器轰鸣，一位销售经理告诉记者，公司已接到磁悬浮停建的通知，新楼盘将如期施工。

   多方争议

   方案搁置，沪杭高铁成备选

   “关于磁悬浮一事在人大和政协内部一直有争议。”5月23日深夜，一位上海政协委员在电话里告诉记者，部分上海的人大代表和委员对这个工程表示了不同的意见，主要原因是此工程预算为350亿元，但专家预测最终完工将会超过400亿元。“花这么大代价上马磁悬浮值得吗？”据该委员透露，年初磁悬浮有关事项曾经在人大进行讨论，部分人士对磁悬浮建成后究竟能有多大价值有不同程度的质疑，政府相关部门也仔细听取了很多人大代表的意见。“如今看来，那些意见也起了些作用。”

  国家发改委交通运输研究所李宏教授在接受本报记者采访时表示，目前建设沪杭磁悬浮并不切合实际，建好后的150元单程票价也不在普通公众所能接受的范围。如目前正在运营的上海浦东机场至龙阳路段磁悬浮线路，因为票价高和换乘不便导致客源稀少，每年票款只有1亿多元，收回成本也需要100年，在这种情况下根本不可能出现一些媒体渲染的沪杭“同城效应”。

  此前有一种说法为，沪杭磁悬浮将采用国产技术。但据记者了解，目前，我国磁悬浮导向系统、车辆控制设备等都与国外有较大差距，因此虽然相关零部件和设备大部分在中国生产，但核心的技术还要依靠德国。

   争议还来自浙江方面。浙江方面认为，机场磁悬浮快线是上海自己的市政工程，不能当成沪杭磁悬浮工程的一部分，所以该部分的钱应该由上海自己出。分析人士认为，以上众多原因造成了沪杭磁悬浮的被叫暂停，将来它的命运也将充满着变数。而据了解，目前已有一套新的方案作为备选，即建立一条高速铁路，在沪杭之间仅需35分钟，这只比磁悬浮慢了几分钟，但造价要低一半以上。

henry2000888

孙章：高铁不能过度超前 要考虑老百姓能否坐得起

原上海铁道大学副校长孙章



高铁核心技术仍掌握在国外需要自主化

凤凰网资讯：中国高铁能完全吸收消化引进的高铁技术吗？

孙章：我们的高铁技术可以跨越式发展，发展中国家有后发优势，只要经济实力允许，可以引进最新一代的技术，少走弯路，节省赶超时间，但引进的技术、尤其是核心技术必须要自主化。

现在高速铁路技术是软硬件的集成技术，硬件可以买图纸，外国人给你，软件是不给你的。京沪高铁运营初期有两种列车型号投入运行，CRH-380A和CRH-380B，CRH-380A的牵引系统、控制系统是我们自主创新的核心技术，实现了自主化，而CRH-380B的这些核心技术是国外的，在运营初期，为什么召回的都是CRH-380B？CRH-380B的事故率是每百万公里18.7件，而CRH-380A每百万公里只有1.06件。

技术自主化的装备一旦出现故障可以及时维修、更新，不会使事故扩大化，而CRH-380B的核心技术是国外的，出现问题要向他们报告，他们派人过来，然后再带回去调试，十天半月就过去了；由于列车是批量生产，因此接二连三出故障，不得不召回。

自主化是跨越不过去的，硬件可以引进，软件必须完全消化，实现自主化。国产化仅仅解决了在国内生产，国产化概念与自主化是不同的。我国高铁目前是世界先进水平，但核心技术不全在自己手里，就不能说是世界领先水平。还是要靠自主创新，所以运营速度不要一下子提得太高。

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高铁参与者、北京交通大学教授赵坚


中国并不掌握核心高铁技术

凤凰网资讯：中国的高铁从技术和安全角度能不能提速？之前的高铁已经跑到了350公里的世界最高时速？我们是否掌握了核心技术确保能够提速？

赵坚：铁道部现在说有自主创新，但根本还谈不上自主创新，我们自主的只是制造技术，但核心技术并不掌握，也不能任意修改设计，特别是牵引、制动、内设网络控制等关键技术，都是国外掌握的，我们没有掌握，国外也不会卖。基础设施上也不掌握技术，比如京津城际线路设施，由德国博格公司技术总负责，我们并不掌握基础设施建造技术，另外电器控制是德国西门子公司总承包，也不是由铁道部来负责的。

除了不掌握这方面的技术，最大的问题在于高速铁路修了后，它会自然沉降。国外的解决办法是修了这条铁路，放在那儿，经过四五年沉降，再运行。比如要开300公里时速，沉降就不能超过15毫米，如果超过15毫米，就开不了300公里。如果沉降怎么办，怎么解决，我们现在没有经过检验的解决办法。这是一个非常大的技术风险，三五年后，比如真的发生沉降，怎么办。

我们并不掌握核心技术，不论是基础设施，控制系统，还是供电设备，现有的高速铁路都变成实验场。

henry2000888

京沈高铁环评遭疑：曝调查员用礼物诱导市民家中老人

http://biz.cb.com.cn/12716612/20121130/430429_2.html

　而按照设计要求，“铁路两侧30米内严禁新建居民住宅、学校和医院等噪声敏感建筑物;距铁路外轨中心线两侧30米以外、200米以内的区域内不宜临路新建学校、医院、敬老院和集中住宅区等噪声敏感建筑物。”

　　小区居民代表认为京沈高铁设计最高时速350公里/小时，通行密度极大，约10分钟一趟，运营时间为早6时至晚24时。该线路两侧的噪音、振动和电磁辐射对周边居民人体及社会影响极大。

　　高铁中的较量

　　国家环保部于11月16日在环保部网站公布的《新建北京至沈阳铁路客运专线环境影响报告书简本》称，北京地区对于建设京沈高铁，支持的占37.27%，反对的占24.01%。这是国家环保部暨2009年3月、2010年12月之后的第三次环评公示。

　　然而，受访的多位小区居民对这一调查数据表示怀疑。卡布奇诺小区的业主陈先生向本报记者表示：“本人家庭有幸参与了所谓的民众参与调查，那天白天我出去上班了，家里有两位老人在，据事后老人跟我讲，调查人员只是一味地讲高铁建好之后交通如何方便，并没有将高铁带来的噪音、辐射等影响完整地告知。调查人员并诱导性地表示，如果支持建高铁，可以得到一个小礼物。”

　　此前，已有数条高铁遭遇到“环评门”。

　　2011年5月份，环保部对津秦铁路客运专线有限公司发布《责令改正违法行为决定书》，责令津秦铁路客运专线停止建设，然而，津秦铁路公司完全无视这一决定书，继续修建。

　　“中间有一段时间确实停过工，但那是因为资金链断裂，并不是受环评的影响。资金续上之后，该工程一直在继续修建，马上就要开工了。”一位接近铁道部的人士告诉记者。

　　2011年4月份，环保部对胶济铁路客运专线公司下达《督促履行通知书》，督促该公司于5月31日前停止使用改建铁路胶济线增建四线工程，即胶济铁路客运专线。据接近环保部的人士称，此前胶济客专在建过程中，环保部曾叫停过，但是没用。

　　一位高沪高铁公司员工告诉本报记者，京沪高铁在开通之后，跟沿线地方的一些环保部门仍然有“扯皮”，例如廊坊市的环保局就对京沪线穿过廊坊给周边居民造成环境污染和困扰的事交涉过。“不过最终还是铁路部门强势，道理很简单，铁路建设是国家工程，开通了又停下来，谁能负得起这个责任。”