园地经济学 第五章：园地的金融体系

ereree

第五章：园地的金融体系
  最近论坛因为银行利息的事情争得不可开交，本来只想附和评价几句，后来展开一想，需要写的很多，于是提笔续写园地经济学，希望可以解开这些矛盾。
  真实世界中利息是时间偏好的表现，是时间的价格。也就是为了补偿放弃当下的消费或投资（机会成本），而在未来再消费或投资所产生的。我有2000论坛币，现在不使用，而选择留在未来使用，是现在和未来之间的一种选择。人们一般都有当下消费的倾向，巨牛人费雪称之为“不耐”，在论坛世界为了表达这种不耐的程度我们可以用银行无风险的利息来衡量，当然有风险的在悬赏版的信贷行为应该有更高的利率。而有了这2000论坛币的未来稳定的收益，其实我是可以去问别人借贷的，这个应该比银行利率要高一些，具体视该人在这笔交易中获得利息收益和非货币收益看（社会资本是第三章的已经谈过了的）。
  以上解释了利息的价值，五月忆网友提出的要降低利息（实际是利率），目的是为了鼓励“食利阶层”（这是事实上，而不存在价值意义上的褒贬，论坛利息不因为个人对利息的看法而发生变化，除非影响银行管理层发生变化）为论坛做更多的服务，恐怕其愿意是好的，但事实上做不到。
(注，今天看到五月忆网友在本贴之后给出了另一个解释：担心论坛币贬值，应其要求补充之)
  1会遭到抵制，因为其侵犯了所有银行储户的产权。具体而言是产权中的收益权。几千货币收益本来是可预期的，现在因为需要这些人做更多论坛服务的名义而降低收益一定会被抵制的。越是知道论坛货币价值的抵制的越厉害。至于coolspace说的“一切虚拟货币都是扯淡”，我希望只是一种抵制情绪的发泄或者态度，而不是真的这么看，我看ta钱挺多，无价值的话，转给我好了，不多要1w就行啊。论坛货币的讨论看园地经济学第一章财富的兴起。
  2人的行为不能靠强制而只能靠激励，要让“食利阶层”，做更多贡献服务于论坛，那必须以论坛可以提供给这些人，让其认可的、主观（暗示人与人的需求存在差异）的等价物或服务。应该积极引导每个人贡献自己的独特性：高校资源、智力、技巧、知识、电子资源、线下服务论坛允许的交易物等等。
  论坛的金融系统比较简单：就一个银行系统和财富交易版（悬赏）包括其影子银行系统：各个读书会、军军、兔子、大鲨鱼集团等。也就是能够放贷的单位，其中也包括个人。由于大家对论坛币的价值认定不一致，利率的制定也是极为随意，一般是为0的。但假如社会资本以后，其实解释就更为清晰，0利率的借贷其实是社会资本的一种交换，大家都在建设自己的社会网络，俗称人脉。
   最后要提的，我不确定要不要提，但是标题是金融体系，那么应该是全面的论述，所以简略提一下汇率的问题，在萝卜论坛上也有一种叫刀币的论坛币。我视其为“劣币”，主要是因为经济学中有劣币淘汰优币的学说，借用而言，我是萝卜的忠实的资深使用者。和园地论坛币其实之间有一个交换的比例的，也就是汇率的价格。读过我第一章的聪明的读者应该知道这种汇率的形成机制以及实际的含义，我就不再次多说了，只是提下而已。

lucy12345678

cocowind

兔子教授后继有人！

兄是读金融？读心理学？
或者是行为金融学的可能性大些

coolspace

这和抵制情绪无关，我的积分大家要是真想要，可以无偿分发。前提是得先和悬赏版版主确认得留多少积分给他扣税。剩下的谁要就告诉我

我没觉得这个积分有啥用，再说也没觉得我的积分花起来斤斤计较，扫描版求扫价格我可以算是较高的。

anyway，回头联系h版，提前扣税。散分


这里要表达的意思是，对于我抑或银行榜单上的大户而已，积分只是个符号，没任何实际意义，纠结这些人的利息，有用？即使把银行取消也没影响，他挣积分就是比你快，贫富差距自然大。不服，那很简单，园地其实奉行贡献越多，收获越多，你学cheming他们来几个武器，保证短时间内也成大户，然后不再愁吃喝。

xiao4zhu

引用第3楼coolspace于2012-10-30 22:33发表的 :
这和抵制情绪无关，我的积分大家要是真想要，可以无偿分发。前提是得先和悬赏版版主确认得留多少积分给他扣税。剩下的谁要就告诉我

我没觉得这个积分有啥用，再说也没觉得我的积分花起来斤斤计较，扫描版求扫价格我可以算是较高的。

anyway，回头联系h版，提前扣税。散分
.......

在一旁弱弱地胆怯地问，coolspace大哥，能给我一点豆豆吗？

stanleysan

散分的时候别忘了分我点阿。谢ixe

123buzhi

哎哟，这贴眼看要歪楼，变成要分贴了，建议大家要豆豆还是自己挣吧，这样挺不好。

zy420821

引用第3楼coolspace于2012-10-30 22:33发表的 :
这和抵制情绪无关，我的积分大家要是真想要，可以无偿分发。前提是得先和悬赏版版主确认得留多少积分给他扣税。剩下的谁要就告诉我

我没觉得这个积分有啥用，再说也没觉得我的积分花起来斤斤计较，扫描版求扫价格我可以算是较高的。

anyway，回头联系h版，提前扣税。散分
.......

记得前段时间帮coolspace兄挂机跑了段程序，兄的给了我400财富，当时就在想coolspace兄人实在，出手很大方，我参与的那次任务我看到兄一下就散掉了2万多财富，给我留下了很深的印象！后来每每看到兄发的帖子或回复都留心的看一下，心里总在感叹强人就是强人！敢于散钱的人，肯定也是非常能累积财富的人，有点被折服的感觉！

stanleysan

据我观察，还每开始散，大家要密切跟踪，实时报道。

五月忆

引用第0楼ereree于2012-10-30 14:15发表的 园地经济学 第五章：园地的金融体系 :
五月忆网友提出的要降低利息（实际是利率），目的是为了鼓励“食利阶层”为论坛做更多的服务，恐怕其愿意是好的，但事实上做不到。
.......

将我的话读得有出入的人估计不少

我说的是论坛发帖所得的豆子，因为贬值原因，发帖得到的几豆，其实际价值每年以1.4的速度在贬值，比如学术妙笔，得20豆也算好帖了，2年前可能求几本难得的书，现在自然是不行了，1.4的累积效应是厉害的。那个帖子我申请关闭了，这里写几句算解释吧。

楼主读到的这些应该不是我帖子的主旨

论坛有许多支撑人，他们的豆子再多，也不是食利阶层，某种程度上说，他们是被食利阶层，因为他们不需要那些豆子消费。

有请楼主修改一下我提出的问题的目的

ereree

引用第9楼五月忆于2012-10-31 13:02发表的 :

有请楼主修改一下我提出的问题的目的

.......

为保持其完整性，是补充了内容。是的，我相信那些技术大牛的确不需要论坛币支持，但是利率影响是全局，不能有所区别对待。以下也有代表新人的一种主张：
http://www.readfree.net/bbs/read ... ;toread=&page=2

五月忆

引用第10楼ereree于2012-10-31 20:00发表的 :

为保持其完整性，是补充了内容。是的，我相信那些技术大牛的确不需要论坛币支持，但是利率影响是全局，不能有所区别对待。以下也有代表新人的一种主张：
http://www.readfree.net/bbs/read ... ;toread=&page=2

看不到

那帖威望限制比较高

其实论坛币不是简单的事，利息则相对简单

对于会员来说：挣论坛币是能力、勤奋、规则、运气等，用好论坛币则是智慧，在整体论坛智慧下使用论坛币的高手并不多，天使心、听雨等就选择过我惊叹的用法。

绝版孙悟空

引用第9楼五月忆于2012-10-31 13:02发表的 :

将我的话读得有出入的人估计不少

我说的是论坛发帖所得的豆子，因为贬值原因，发帖得到的几豆，其实际价值每年以1.4的速度在贬值，比如学术妙笔，得20豆也算好帖了，2年前可能求几本难得的书，现在自然是不行了，1.4的累积效应是厉害的。那个帖子我申请关闭了，这里写几句算解释吧。

.......

如果单纯是从论坛币的量来说，是一直在贬值。

但是我觉得是否贬值，应该要看论坛币的使用价值。一般论坛币用来求书，买软件，悬赏任务。后两个我不了解，软件的售价怎么制定，任务悬赏多少，好像没有一定的规则。

那就说关于求书。我翻了一下我08年用来在求书版求书，我一般求的是大图，那时的价格大概在4-8之间，看书的页数，书也不老，都是比较近的、有试读的书。现在呢，我用的是mjpd软件下载大图，2条鱼，6币。从这个角度上看，论坛币没有贬值啊。

所以我的观点，目前论坛币的价值还是相对稳定的，以后的趋势还是要看大户高手们对资源的控制。

kiyuwwb

论坛币是个虚拟的东西，但是会员不是像coolspace，cheming那麽牛的人。很多是工作之余泡泡论坛，也许会淘基本对自己工作生活有益的书或者资源！
当然利息，现在很多论坛已经没有了，牛人不愁币币不够，中层的其实赚财富的能力也很强，穷人要看点东西，找本急需的书就急缺财富！

论坛也是个小社会，很多的老人一茬一茬的归隐，又有很多新人出现！
以前的小木虫、栖息谷都是如此！
园地应该搞点广告，拉点广告费！让老大也有所体验一下现实的营业利润！像丁香园的少天、小木虫的山羊也搞的不错！
BBS这个模式做不大，但也有他的魅力，能存在20、30年也会或多或少成为园友记忆的一部分！

五月忆

引用第12楼绝版孙悟空于2012-11-01 16:34发表的 :

那就说关于求书。我翻了一下我08年用来在求书版求书，我一般求的是大图，那时的价格大概在4-8之间，看书的页数，书也不老，都是比较近的、有试读的书。现在呢，我用的是mjpd软件下载大图，2条鱼，6币。从这个角度上看，论坛币没有贬值啊。.......

用原来的求书价格和现在的自己下书价格进行类比好象不合适

相同的方式来比较似乎更好些

澹台秋水

园地的财富一直很坚挺, 改革前求书区的5币求书价格持续了N年,
去年调整后到今年求书价格也没涨
五版从哪里看到求书价每年1.4递增了? 利息的利息的增值有没有影响到求书价格?
求书区的价格是买方定价的,和真实市场中卖方定价没啥可比性, 如果从供求关系上看, 现在是求书的人少想应助的人多, 趋势应该是降价,如果不是有价格最低限制,估计有个别人真会作出1币求书的事情(还别不信,以前真有这种人,甚至还不是穷人)

PS, 要不是去年利息风波通货膨胀论造成了一波调整, 估计现在求书区价格也还是徘徊在5币甚至更低

五月忆

引用第15楼澹台秋水于2012-11-02 10:46发表的 :
园地的财富一直很坚挺, 改革前求书区的5币求书价格持续了N年,
去年调整后到今年求书价格也没涨
五版从哪里看到求书价每年1.4递增了? 利息的利息的增值有没有影响到求书价格?
求书区的价格是买方定价的,和真实市场中卖方定价没啥可比性, 如果从供求关系上看, 现在是求书的人少想应助的人多, 趋势应该是降价,如果不是有价格最低限制,估计有个别人真会作出1币求书的事情(还别不信,以前真有这种人,甚至还不是穷人)

.......

胡萝卜的应助最低限制价的变化应该有一定说服力？15到20到……

（害怕举例，感谢胡萝卜的支撑作用）

求书的人少，原因可能有很多

其实不少版块由于发豆限额，愿意参与的会员也在减少

期待楼主的继续分析

ereree

引用第15楼澹台秋水于2012-11-02 10:46发表的 :
如果从供求关系上看, 现在是求书的人少想应助的人多, 趋势应该是降价,.......

因为“政府管制”和“限购”了，必须10币以上，这鼓励大家求清晰，大图的消失是因为这个规则决定的。而大图的供给现在有鲨鱼集团和萝卜集团掌握。都是物美价廉的替代品。
经济学的一般上供给和需求其实教科书上相关讨论几乎是错误百出，这不分国内还是国外的教材都是。所以你会发现这个（供给增加价格下降）推断再次出现了问题。挽救就需要重新建立假设：需求曲线其实也就是供给曲线，是要受到规则的影响的。市场是一种规则、政府其实也是一种规则、而论坛规定也是一种规则。