这个希腊同学会否退出呕元?

拉拉

纠结下这个事。

各位谈谈？




  预先可推知的结果是，如果退出一个希腊，立即就会有第二个，在金融市场上，第一次跌盘的时间是最长的，一旦开始了，后续的跌势就顺多了。
  希腊一走，然后再接几个小国退出。反正大家都一堆毛病。当然有毛病了，高福利的支出与懒的不劳动的精神体力的支出对比下，财政不出问题才怪。倒一个就倒一串。给市场宣传的代表着最高的“文明”形态，何以在实践里出这个样子的怪现象？
  然后就是呕元的实质解体。
  然后避险资金大部分还是要去美圆。
  于是，美圆得救。资本回流，然后一堆工作机会出现。然后美国又一次漂亮的比世界那个国家都先站起来！

  当然，该损失的继续损失着。欧元各国自然是损失最大的，对银行等金融系统冲击最快最大，然后轻松过渡到影响实体经济。经济出问题了，政治就该动荡了。政客们为了解决政治动荡会怎么干？
  资产池子里配有欧元的中国自然也少不了挨一刀的。虽然表面上家大业大，也架不住这么个丢法。

  然后世界的图景自然的呈现出一幅：皆大欢喜的场面。老大继续着老大；孙子继续着孙子。儿子可能一不小心也落到孙子的境地。再悲惨点，虽然老大依旧想维持二战以来的体系运作，但架不住儿子成孙子的饿肚子的激烈行为。世界从此大乱。
于是，人类这个系统可能就重新格式化。重新来过。
因为，有核的年代，若出大战，不会止于常规的胜败，最终一起玩完。以文明自诩的政客代表们，就不会鱼死亡破？
  这一切的发生的可能性，源泉在那？

  一只小蝴蝶的一次震翅，就把暴风雨弄的全世界那都是。
  真是一个奇妙的世界。

拉拉

人，是这个星球上。
最无耻，
最贪婪，
最血腥，
也最喜欢满口仁义道德，民主自由，大立牌坊的一个物种。

有人类以来，进步只体现为一点，
就是贪婪，无耻，血腥表现的更隐蔽了些。牌坊立的更漂亮了些！

从前殖民时代的血腥杀戮到现后殖民时代的隐性金融控制与技术控制。一部分人“安排”着其他所有人在链条上的活动。
资本主义何好之有？民主自由的大内裤何好之有？

ereree

政府做错事要不要自己承担后果？如果是，别人要你不要拖累别人或者要别人买单，那么就是合情合理的。不可否认这个世界是经济一体化，相互是联系的，但是今天的萧条，衰退都是因为昨天我们或者他们做错决定，但是为了更好的明天，这些修正，注意是这样大家觉得不好的东西其实是一个市场自动修正的过程，要记住谁是源头或者始作俑者。

桃子

接下来的节目还是削减开支和示威游行，继续撑下去。

hanvool

欧洲多国的银行出现危机了。。。。

大野叟

退与不退，还是一个问题呀

拉拉

引用第2楼ereree于2012-05-27 07:05发表的 :
政府做错事要不要自己承担后果？如果是，别人要你不要拖累别人或者要别人买单，那么就是合情合理的。不可否认这个世界是经济一体化，相互是联系的，但是今天的萧条，衰退都是因为昨天我们或者他们做错决定，但是为了更好的明天，这些修正，注意是这样大家觉得不好的东西其实是一个市场自动修正的过程，要记住谁是源头或者始作俑者。

市场自动修正自然是好事。
只是一方面，现在ZF的力量太大了。政客们为了选票，做决策的出发点往往着眼于短期取的选民的欢心。例如高福利制度的提出与推行。不劳动而高收入，神仙也喜欢的方式。但不具有可持续性。任谁都知道，但文明西方就是把这个庞氏骗局搞了半个世纪。原因就是一大票国家的源源不断的提供血液，先是日本，后是中国。德国也许是个例外的受全人类尊敬的国家！但在整个利益格局下，他们所受的好处也不少。所以，ZF的强大让该死的死不了，市场法则的自动修正就无法正常进行。结果只能是我们古人那句话，不是不报，时机不到。
从此处，也让人缅怀哈耶克的伟大。通往奴役之路，虽以共产主义国家模式为分析起点，但对全人类的大政府形态+民主选票政治的后续发展给了个相当失望的展望。西欧正在践行的就是哈叔叔提到的东西。

另一方面，作为金融无底洞的华尔街的先行杀手-几大评级机构的行为，为了行业的私欲与国家的利益，四处煽风点火，早已脱离评级机构该干的本业。以评级为大杀器，让本来不大妙的形势更为恶化。虽然从国家利益上，他们服务了自己的国家。道德上无可指责。但你美国作为全球的老大，世界警察，一极。整个体系出问题，没个老大的风范，不带领各个小弟找法子突围。反而以邻为壑！短期搞不死中国，就先搞疯欧洲再说。先让自己得到逃跑出来的资源而活下来。这样的老大，要来何用？
黑手D，竹联帮，青红帮这一刻附体！

市场自我修正，谈何容易。

拉拉

引用第5楼大野叟于2012-05-27 11:51发表的 :
退与不退，还是一个问题呀

我觉得不大会退。

用现在流行的一句话说就是，在下一盘很大很大的棋。哈哈

其实局势很明显，现在大家日子都不好过，想好过，只有一个路子：就是尽可能的多吸引资金与所带来的资源流进本国。然后提供就业机会与收入。

这个目的下，在整体无可增长的选择下，只能是收拾几大肥猪。例如中国，例如呕元为代表的欧共体。中国其实是个最好的选择，因为是后进生，老大们心理一直是比较鄙视这种后来者的。例如上次危机中的日本。但中国的金融管制一直比较紧。金融防火墙建的比较牢靠一点。从这点上说，某些D的人物还是有一手的。但也比较危险的，去年11月前后连续三个多月的净流出，还是有些效果的。只是动静闹的不够大，大家不大在意而已。
既然中国这个肥猪不大好吃，也比较磕牙，就转行另个资源地，呕元区了。其实是没办法的选择，老大也很为难的。但这个地方最大的好处是，货币统一，财政不统一。这中间就大有搞头了。这年头随便那个国家都能找出一堆问题，于是就有一系列的评级机构的评级与蓄意的砸盘。操纵最本质是操纵心理，刚开始风声鹤唳的，过一段麻木。所以就需要不断的加强风声鹤唳的强度。直到达到目的为止。

  我只所以觉得呕元不大会短期内解体，一个很简单的道理在于，建立之初是非常艰难的。呕元体内的德国那可是搞金融的鼻祖。华尔街都是他们的学生。建之艰难，要想一两次的冲击倒并不是很容易。所以才有了美国三番五次的折腾。何况，呕元倒了，中国受的压力就更大了而不是缓解了。我能明白的东西，ZF里的那些人精们就更清楚了。背后一定会有所动作。虽然我是如此倾向，但并不代表希腊一定退出与否，解决方式可以有多种，退出可能是最坏的一种。因为，这个带头作用很可能会起到大家都无法控制的结果。因为旁边有人惟恐乱的不够的。

tangjj

恰恰不在于政府的力量太大，而至于它在资本的面前太弱小。关键是谁来控制政府

mmdzz

转贴一个，供参考：

彼德森国际经济研究所：希腊依然难以退出欧元区

提要：反对IMF紧缩计划的激进左翼联盟在5月份的希腊选举中异军突起，令该国经济形势骤然恶化。未来几周希腊局势可能出现的情形主要有两种：一是支持IMF计划的阵营在6月份选举中获胜。二是激进左翼联盟赢得选举，但在民意压力下不会选择退出欧元区。该联盟既保住救援资金、又避免紧缩和改革的想法难以实现，却会令希腊陷入黑山式的使用欧元却得不到欧元区支持的困境。第二种情形需要的时间会更长，但结果与第一种情形并无不同：希腊不会退出欧元区。希腊面临的问题并不是要不要留在欧元区，而是在做出这个无可避免的选择前要承受多久的痛苦。


面对步步迫近的6月17日希腊选举，分析家大多认为，该国退出欧元区已迫在眉睫。虽然任何事情都可能发生，但真正值得考虑的可能性其实寥寥无几。

任何希腊新政府都很难实施在欧元区领导人和IMF压力下制定的现行财政紧缩计划。由此看来，2012年希腊很可能至少会失去IMF的资金。但同样很有可能的是，至少在2012年内，希腊仍将留在欧元区。该国完全退出欧元区的可能性不超过5%。

未来几周希腊局势可能出现的情形主要有两种。

情形一：支持IMF计划的阵营赢得大选

希腊经济形势骤然恶化的原因是，在5月6日的大选中，IMF紧缩计划的支持者出人意料地未能赢得议会多数席位。选民抛弃了希腊的两个老牌大党，而把民粹路线的激进左翼联盟（Syriza）及其领导人亚力克斯•齐普拉斯（Alexis Tsipras）推到了舞台中央，齐普拉斯主张希腊放弃IMF的紧缩计划以及本国与三驾马车（IMF、欧洲央行和欧元区领导人）达成的协议。

然而，现在还远不能断定激进左翼联盟能够赢得6月17日的选举。5月份大选中，该党只得到100万选票（占总数的16.8%），而未达到进入议会最低标准（3%选票）的政党或候选人共得到120万选票，这些选票在下次大选中可能会大批投向激进左翼联盟的竞争对手。再则，5月6日的投票率很低，只有65.1%，而投票率上升未必有利于激进左翼联盟。

欧元区领导人正在竭力影响下次希腊大选的定位，令其成为关于留在欧元区与否、而非关于紧缩政策的全民公决。无疑，欧盟将对希腊选民采取强硬路线，明确表示欢迎该国留在欧元区，但是走是留决定于他们自己；而欧元区也在积极采取预防措施，以应对希腊退出的局面。

大选之前，如果银行挤兑恶化引发希腊经济的大震荡，就会显示激进左翼联盟等党派的民粹路线的潜在经济成本，这可能有利于支持IMF计划的政党，因而可能影响大选结果。这些情况会增大激进左翼联盟赢得6月份大选的难度。

虽然存在很多不确定因素，但我认为，6月大选过后，希腊议会将表决支持IMF的计划，正如美国众议院改变对“问题资产救援计划”的立场一样：众议院先是否决了该计划，引起金融市场剧烈反应后转而批准了计划。如果支持IMF的希腊新政府运转良好，只要坚持对IMF计划中结构改革内容的承诺，就完全有可能争取到对该计划的轻微修改，尤其是关于财政紧缩的内容。

可能令希腊选民改变主意的银行挤兑是有风险的，但风险是值得的。欧元区现在不可能与希腊民粹主义党派进行谈判，因为此举会鼓励西班牙、葡萄牙和意大利等国的齐普拉斯效仿者提出要求，而这又会在北欧各国引发反对声浪，其国民本来就反对动用财政资金帮助南欧国家解决其问题。欧元区必须向其他成员国证明，采取不负责任的民粹主义纲领会让本国经济陷入险境。

再则，如果希腊危机升级，那么欧元区领导人必须面对的很多问题其实并不是坏事。例如，如果银行业危机波及西班牙，该国还会有谁反对向欧洲稳定机制（ESM）寻求资本支持？如果形势极度恶化，银行挤兑蔓延到整个欧洲，谁还会反对建立全欧存款保险机制？此类做法无助于危机国当下的经济增长，但欧元区总是需要极端压力才能做出正确的必要决策。

情形二：激进左翼联盟赢得选举也不会导致希腊迅速退出欧元区

如果激进左翼联盟在6月大选中获胜，并组建反对IMF计划的新政府，那么希腊经济前景将进一步恶化，但短期内退出欧元区的可能性仍然很小。

民意的压力将阻止左翼政府退出欧元区。现在很难预测激进左翼联盟领导的政府可能采取的政策。但民粹主义者也要听取选民的意见，而齐普拉斯是个老练的民粹主义者。他说自己和激进左翼联盟愿让希腊留在欧元区或许是真心话。原因很简单――绝大多数希腊人一直就是这种立场。

希腊选择留在欧元区自然会让众多批评欧元的宏观经济学家感到意外，这些专家称，如果希腊留在欧元区，就会失去依靠本国货币暴跌来大幅增加出口收入的机会。可惜只有少数希腊选民赞同此观点。

希腊能靠脱离欧元区之后的竞争性货币贬值实现经济繁荣是骗人的胡话。即使是民粹主义的激进左翼联盟领导的政府也不会和绝大多数选民作对、立刻让希腊退出欧元区。这一点很重要。

另一方面，欧盟也没有将希腊逐出欧元区的法定程序。即使欧元区希望这样做，谈判也将是漫长的，而谈判期间希腊仍将留在欧元区。

要资金不要紧缩的天真纲领难以兑现。齐普拉斯交给希腊选民的诱人政治纲领是废除IMF计划，结束紧缩和改革。此举将使希腊失去援助资金。按照希腊当前20－40亿欧元的基础赤字规模（相当于GDP的1－2%），如果失去外援，其政府到8月份就会耗尽资金。

这种情况下，希望留在欧元区的激进左翼联盟政府只有三种选择：继续实施财政紧缩，发行欧元债券，或是没收私人资产，从齐普拉斯其人来看，第三种选择并不是不可能。就第二种选择而言，左翼的希腊政府可能会强迫公务员等无力拒绝的人群购买其债券。就第三种选择而言，在逃税以及瞒报收入和资产等行为很猖獗的国家，没收私人资产的难度很大。简言之，没有哪种平衡预算的方法是希腊国民乐于接受的，这对民粹主义政府来说是个严重问题。

废除IMF计划的另一个问题在于，如果希腊银行业被挤兑大潮所淹没，将无法求助于欧洲央行的流动性和回购交易，甚至也无法获得希腊央行的紧急流动性支持，因为这会被欧洲央行所否决。很难想象，激进左翼联盟应对大选之后，希腊银行业如何正常运转。

如果救援资金和欧洲央行的资金双双断绝，那么激进左翼联盟领导的希腊就会沦落到黑山的境地，即将欧元作为通用货币，却又无法直接获得欧元区的任何经济支持。

对激进左翼联盟来说，以黑山的方式治理希腊将是极为痛苦的经验，他们向选民鼓吹的天真想法是既保住救援资金，又避免紧缩和改革。一旦事实让齐普拉斯的预言落空，希腊宣布停止还债没有导致欧元区崩溃，那么激进左翼联盟政府也就时日无多了。届时，支持IMF计划的新联合政府或技术官僚政府将取而代之，重新与三驾马车进行协商，并重开希腊求助于欧洲央行和援助资金的通道。其他欧元区成员国自然不希望希腊沦为又一个黑山。另一方面，即使齐普拉斯也只是提到“暂停”还债，而非彻底违约。因此，只要希腊改变主意，双方就能修复关系。

第二种情形需要的时间会更长，或许是几个月。但结果与第一种情形并无不同：希腊不会退出欧元区。因此，希腊面临的问题并不是要不要留在欧元区，而是做出这个无可避免的选择前要承受多久的痛苦。

来源、作者：
彼德森国际经济研究所，2012.5.21，Jacob Funk Kirkegaard

mxqchina

希腊退出欧盟不可怕，德国退出才可怕。