《大漠惊魂》G组对决( 4639 VS. oldsonger )

桃子

《大漠惊魂》G组对决( 4639 VS. oldsonger )

正方：4639 反方：oldsonger

正方方案：

躲过这一个白天。戴维利用匕首去迅速斫一些藤类的枝条，约瑟芬用考古挖掘长柄铁锹迅速挖坑。在太阳出现以前这两样皆准备好，所有队员都跳入坑中，然后用藤条把坑口堵住。等到晚上就行了。抱歉，匆匆看一眼，只能这样了。

规则：反方发问，正方回答，每人限发5帖，11月12日 20：30结束提问，交由裁判组裁定

oldsonger

藤条能够将洞口堵住吗，正常情况下，缺乏支撑和固定，藤条要么会落到坑里，要么会被风吹走。
并且堵在坑口的藤条怎么能遮挡住阳光呢，即使是由藤编制的物品，正常情况下也会透过阳光的。

4639

引用第1楼oldsonger于2009-11-09 23:14发表的 :
藤条能够将洞口堵住吗，正常情况下，缺乏支撑和固定，藤条要么会落到坑里，要么会被风吹走。
并且堵在坑口的藤条怎么能遮挡住阳光呢，即使是由藤编制的物品，正常情况下也会透过阳光的。

反方主要提出来两点问题：一，没法固定，风有可能吹走盖子，因此堵不住洞口；二，盖子“透光”。
答：
一：可以固定住盖子，风也吹不走盖子。
请反方看上面的图，作为一名长期在外的考古队员，野外生存经验肯定丰富，这也是他们存活的前提。利用现有地形挖掘一个洞，利用灌木的枝条编一个能用的小小的坑盖，应是再简单不过的了。
看我标注1处的灌木丛，应该存活有几百年了，而且长势良好，它下面有个庞大的根系用来固沙。再看看流沙的“波浪”，就可以判断出风的走向。因此我们选择在1处挖洞。这样可以利用这丛灌木底下的庞大根系来固沙，不要担心塌方的危险，还可以给盖子提供固定的支点——粗根。由于洞挖在背阴背风处，可以利用这丛灌木来挡住吹向洞口的风。
这样人藏匿在灌木下的洞里，盖子固定在灌木丛的根上，只要风吹不走这丛灌木，就吹不走下面的人，也吹不走洞口。
二：透光。
这一点实际我可以不回答（实际很容易做到）。因为我的盖子并不是主要用来挡光的，而是用来挡住流沙别灌入洞内的。
不过还是说说：我想考古队员不会把砍来的灌木枝条的叶子都去掉再编盖口吧，我们应该不会这么傻。何况我们还有衣物。利用现有的条件，我们是完全可以编一个不透光的盖口的。带有叶子的枝条作经纬，中间编的时候编入一个人的衣服，要是这样你还不认可的话，我们还有方法：就是在编好的盖上事先铺上一层一定厚度的沙子。这样光还能进来吗？——沙漠里的一些动物都是靠沙子来遮挡阳光的。

oldsonger

原来方案中说的用藤条把坑口堵住，2楼又说编入衣服，铺上沙子，不知道算不算修改方案，请裁判定夺。
4639兄提到利用植物的根固定盖子，我想忽略了一件事情，如何在根的下部挖出足够容积的坑而不破坏根，否则盖子还是无法固定。
4639兄的盖口作的应该很厚实，可是上面铺上沙子来挡住光线的时候，人在里面怎么知道时间,怎么能和救援队伍联系?

hsdp

摆脱诅咒的方法……不能让阳光直射到身上任何地方，日出后眼睛不能看见沙粒，

实际上没那么复杂。
看照片上有流沙的痕迹，这就好办了，不用大动干戈，找个背风处，最多挖个浅槽（小于半米即可），流沙会将两人盖住。
具体地形最好找个呈凹状的地方，这样可以缩短躲藏时间。如果没有理解错——不能让阳光直射到身上任何地方——其关健词是：阳光直射。
将长柄铁锹、尖嘴锄、绳索、衣物、食物和水等等所有物件，在头部架出一个空间，以便呼吸、进食甚至交谈。这个空间是没光的，没有光线自然不能看到任何东西。如怕我弱光折入，也可以用布将眼睛蒙住。等到日落，走出诅咒。
关于空间的空气问题：在空间周围可以多砍点植物，以减少可能发生的沙层过厚的问题。流沙包围的空间不是密封的，沙层实际是可以透气的。

4639

引用第3楼oldsonger于2009-11-11 12:25发表的 :
原来方案中说的用藤条把坑口堵住，2楼又说编入衣服，铺上沙子，不知道算不算修改方案，请裁判定夺。
4639兄提到利用植物的根固定盖子，我想忽略了一件事情，如何在根的下部挖出足够容积的坑而不破坏根，否则盖子还是无法固定。
4639兄的盖口作的应该很厚实，可是上面铺上沙子来挡住光线的时候，人在里面怎么知道时间,怎么能和救援队伍联系?

oldsonger兄又提出三个问题，回答如下：
一：算不算改方案。
答：我的方案本质就是：挖坑，蹲坑，盖盖，等待救援。盖子是灌木做的（藤是我们这儿对灌木的统称），把盖子做成什么样，他都是灌木做的，也都是用灌木堵坑口。因此算不上改方案。
二：盖子无法固定在根上。
这个不需要回答。一些动物都能利用灌木的根部做巢，还能把洞口用枝条堵严，何况两个在野外生活经验丰富的考古队员。
三：时间的问题。
这个我们看看桃版给出的情境就行了，他们俩根本不需要自己看时间。
因为他们利用电台已经与总部取得联系，总部已经知道他们的具体方位。这是两个考古队员，他们在进入坑的时候一些必备求生物品是会代的，比如电台，水。他们只需要在一定的时候开着电台，总部自然会告诉他们时间，也会告诉他们能不能出来。

oldsonger

我认为4639 兄的问题还在挖坑上面，4639 兄提出“一些动物都能利用灌木的根部做巢，还能把洞口用枝条堵严”，可是这样的动物基本上体型都很小，可以穿过去掏洞或者从侧面挖过来，而这里我们要考虑的是两个成年人。在植物根的下面挖出容纳两个成年人的坑而不破坏到灌木的根，这基本上是不可能的。况且4639兄可能没有注意到，我们平常说的开挖，一般来说遇到黏性土的话，是不需要怎么处理的，而这里是干沙，两者相差甚远，干沙具有非常强的流动性，挖出容纳两个成人的坑非常困难，并且在侧壁缺乏支护的情况下，稍微有点外力，甚至没有外力只在沙子自身重力作用下，也会发生坍塌，把两个人活埋在下面。自然，湿沙好一些，这是因为湿的沙子颗粒之间有水，水的表面张力可以提供粘接作用。也许兄会说在具有植被的地方怎么会没有水呢，是的，水会存在的，但是肯定会很深，根本挖不到（比如说挖到1.5m左右的地方后，这时挖出的沙子堆在那里？堆在坑边的话，侧壁将直接发生滑坡坍塌），即使能挖到，一个人在后半夜这么短的时间也很难完成。况且兄还提到背阴背风的地方，在低纬度可以找到背阴的地方吗？

hsdp

引用第5楼4639于2009-11-11 17:48发表的 :

oldsonger兄又提出三个问题，回答如下：

.......

  正方的基本思路是没什么问题的，只是技术上不可行。
挖坑加盖子遮挡的方式，意味着坑径应该不很大。如此一来坑就要挖深，但是从照片中看是完全做不到的。
戈壁地貌可以，沙漠地带当其地表拥有岩石的时候也行，但照片中没有表达有岩石的迹象。
编盖子时充分利用叶片并编入衣物看起来也不错，但是，
沙漠里的植物通常里子少面小（减少水份蒸发），即使能用（最多中遮阳，无论如何也不能防止沙子落入），一旦连根拔出，也很快会因为脱水的枯萎。可能办法是：用枝条做框架，再在外面蒙上不透光的衣物。
再看照片中的植物枝条，想编大点几乎不可能。盖子小则意味着坑要深。
可行的办法是不用枝条编什么盖子，而是用携带的其它条状物品与衣物共同支一个遮盖物。但这也不可能做得很大。
如我前文所言，能让头部有点空间就万幸了身体被埋个十几个小时一般不会造成残疾，事前如能用枝条同时在身体的被压部位也披点，能起到减压的作用。

桃子

hsdp 和4639是同一个人吗？

4639

引用第6楼oldsonger于2009-11-12 15:59发表的 :
我认为4639 兄的问题还在挖坑上面，4639 兄提出“一些动物都能利用灌木的根部做巢，还能把洞口用枝条堵严”，可是这样的动物基本上体型都很小，可以穿过去掏洞或者从侧面挖过来，而这里我们要考虑的是两个成年人。在植物根的下面挖出容纳两个成年人的坑而不破坏到灌木的根，这基本上是不可能的。况且4639兄可能没有注意到，我们平常说的开挖，一般来说遇到黏性土的话，是不需要怎么处理的，而这里是干沙，两者相差甚远，干沙具有非常强的流动性，挖出容纳两个成人的坑非常困难，并且在侧壁缺乏支护的情况下，稍微有点外力，甚至没有外力只在沙子自身重力作用下，也会发生坍塌，把两个人活埋在下面。自然，湿沙好一些，这是因为湿的沙子颗粒之间有水，水的表面张力可以提供粘接作用。也许兄会说在具有植被的地方怎么会没有水呢，是的，水会存在的，但是肯定会很深，根本挖不到（比如说挖到1.5m左右的地方后，这时挖出的沙子堆在那里？堆在坑边的话，侧壁将直接发生滑坡坍塌），即使能挖到，一个人在后半夜这么短的时间也很难完成。况且兄还提到背阴背风的地方，在低纬度可以找到背阴的地方吗？

是啊，要是只在沙子里挖一个坑是很难的，但是现在是在一丛灌木的下面，就极有可能挖一个合适的坑而又不塌方。
原因如下：
1.不是一个人挖坑，另一个人斫完枝条后，他肯定不会做在那儿看另一个人在那忙，是不是。
2.我们不能忽略沙漠里的植物的特点。就是固沙能力强。它们庞大的根系，就是一个很好的支撑。
因此我们挖的不只是沙子，而是被灌木的根系强烈固定住的经历了几百年也没被风吹走的一个根系与沙子的组合物。
3.背阴是相对的。只要有日出日落就有相对的背阴之处。我所说的背阴是有目标的，就是相对于这丛灌木而言的，从图中我们明显可看出有阴。

4639

引用第8楼zhiyongtao于2009-11-12 17:18发表的 :
hsdp 和4639是同一个人吗？

我这个跟帖是回桃版的。我和hsdp不是一个人，我并不认识他。

oldsonger

引用第9楼4639于2009-11-12 17:39发表的 :

是啊，要是只在沙子里挖一个坑是很难的，但是现在是在一丛灌木的下面，就极有可能挖一个合适的坑而又不塌方。
原因如下：
1.不是一个人挖坑，另一个人斫完枝条后，他肯定不会做在那儿看另一个人在那忙，是不是。
2.我们不能忽略沙漠里的植物的特点。就是固沙能力强。它们庞大的根系，就是一个很好的支撑。
.......

兄忽略了，另一个人砍完枝条后，还要编盖子的，这个工作量也不小。
另外兄反复提到植物庞大的根系，这恰好对应了我一直在问的一个问题，如何不破坏根系而到其下面去挖坑，因为根系还要承担支撑固定盖子（包括其上的沙子）的作用。
至于挖坑土质的问题，沙漠植物的根系庞大，伸到含水层，但是无论如何表层还是相当厚度的沙，而开挖恰恰是要从沙层开始的

4639

引用第11楼oldsonger于2009-11-12 19:24发表的 :

兄忽略了，另一个人砍完枝条后，还要编盖子的，这个工作量也不小。
另外兄反复提到植物庞大的根系，这恰好对应了我一直在问的一个问题，如何不破坏根系而到其下面去挖坑，因为根系还要承担支撑固定盖子（包括其上的沙子）的作用。
至于挖坑土质的问题，留给裁判团评判吧~~

砍枝条与编“盖子”，工作量并不大。
破坏是一定要破坏的，不破坏就不能挖坑了。这样的工作我也没做过，不过我想，只要破坏的“合适”还是可行的。五帖完了吧。
握个手oldsonger兄。还谢谢hsdp兄对我们辩论的关心。

oldsonger

不好意思，刚才我修改了一下，4639兄引用在先，呵呵
兄应该还有一贴

我先总结一下我的观点吧
1、由于沙子的流动性，挖坑缺乏可操作性。
2、利用根系作支撑，因为沙漠植物的根很深，如果挖到它的下面去，工作量很大，不现实。
3、根系的破坏是不可避免的，这样会造成无法起到固定支撑“盖子”的作用。
4、成年人到达根系以下的位置再挖出能够两个人待的坑，也不大现实。一个是到达这个位置的问题，一个是沙的外运的问题。毕竟不是小的沙漠生命打洞。

和4639兄的讨论非常有意义，我也长了不少知识，并且4639兄很有风度，握手，致敬，感谢！

4639

oldsonger 兄总结的也是我所担心的，没办法啊，为了活下去而又不少一双眼睛就得试上一试。
是啊，这个方案的能成功与否就在于坑能否及时挖成。
我和我的队员只好把眼睛交给这些生命力极强的沙漠灌木了。
记得在一本书里看到这样一句话，大意是：（在沙漠里）当你发现植物时，你就有了生命的希望。
我想既然有那么多的植物，队长和他的队员一定会安全的。
…………这也算我的不是总结的总结吧。

和我讨论是不是太无聊了？因为我只是凭我记忆中的东西来说明的，既没有度度也没有咕咕更没有秀秀。握手，致敬，感谢。