《大漠惊魂》F组对决( hnqdtas VS. 1994 )

桃子

正方：hnqdtas 反方：1994

正方方案：

1、用电台和总部联系，报告接应方位，并要求带一些可以破解诅咒的必要物品，象大木箱等，因为诅咒是7天7夜起作用，现在还只是第5天凌晨。

2、利用已有工具一人挖坑，坑的位置选择在有植被的地方，这样的地方沙子固定一些，不容易被风吹来的沙子掩埋，高度和人的身高差不多，宽度能容纳2-3人，如果深度难以保证，就挖浅一点，宽一点。一人尽可能多的搜集植被。

3、挖好坑，搜集足够多的植被后，用绳索和植被编织一个小型帐蓬。
因为坑已挖好，为加强帐蓬的牢固，可以用长柄铁锹，尖嘴锄做支架，为防止阳光，把所有衣服也覆盖捆绑在帐蓬上（留一点衣服蒙眼睛），里外都铺上衣服，若还是透光（检测方法可用电筒照射），则可以用匕首把骆驼的皮剥下来蒙在帐蓬外面（题中说第三天骆驼就相继死去，但版主跟贴中说向导死时骆驼才死光，若没有，则取消蒙皮，而用加厚植被的方法，也可防止反方说密不透风而憋死）。

4、把帐蓬盖在坑上，留下一天的食物和水，把剩下的食物和水压在帐蓬边上（这时判断一下风吹来的方向，压在风吹来的方向），还有电台，也可压在帐蓬边上。

5、这些工作做好后，应该快天明了，这时人躲进坑里，因为是沙漠，挖好的坑里面应该又填了不少沙子，这时努力把脚插进沙里，最好是能够让沙把自己埋到腰子上一点的部位，如果深度不能保证，就躺在坑里，但也要尽量把脚深埋在沙子里。为防止风吹走帐蓬，充分利用绳索，一端连在帐蓬支架上，一端绑在人的腰上，把人和帐蓬也连在一起，并注意帐蓬边的密封工作。

6、最后用布条蒙住眼睛，静静地等待总部接应。

7、万一被阳光照射，此时一人发病，一人正常，帐蓬已经没有作用，两人相约好，正常人照顾病人，在日落之前，果断地剜去病人双目，虽然成为瞎子，但总比死去要好吧。


规则：反方发问，正方回答，每人限发5帖，11月12日 20：30结束提问，交由裁判组裁定

1994

这是方案最全的正方了，怎么让我赶上了，我是来凑数的呀。勉为其难，写几句吧。

正方方案：

1、用电台和总部联系，报告接应方位，并要求带一些可以破解诅咒的必要物品，象大木箱等，因为诅咒是7天7夜起作用，现在还只是第5天凌晨。
.......

和总部联系是对的，但对方已经没有时间准备大木箱等物品。原因是接应的车队日落时分能赶到，那么说明接应的车队已经出发了，出发了的车队的物品已经准备好，不能增加物品，如果正方增加物品，那么日落的时候接应的车队将无法赶到。

正方方案：
2、利用已有工具一人挖坑，坑的位置选择在有植被的地方，这样的地方沙子固定一些，不容易被风吹来的沙子掩埋，高度和人的身高差不多，宽度能容纳2-3人，如果深度难以保证，就挖浅一点，宽一点。一人尽可能多的搜集植被。.......

没有确定坑的大小，没有考虑沙漠中沙子的静止角，沙漠中挖坑肯定不能像在 土地挖坑一样，可以垂直向下挖，一定是斜面，其角度能控制到多大？所以不能保证深度。这样只能挖浅、宽了。坑宽了的话，收集的植被够不够就成为了问题。

正方方案：
3、挖好坑，搜集足够多的植被后，用绳索和植被编织一个小型帐蓬。
因为坑已挖好，为加强帐蓬的牢固，可以用长柄铁锹，尖嘴锄做支架，为防止阳光，把所有衣服也覆盖捆绑在帐蓬上（留一点衣服蒙眼睛），里外都铺上衣服，若还是透光（检测方法可用电筒照射），则可以用匕首把骆驼的皮剥下来蒙在帐蓬外面（题中说第三天骆驼就相继死去，但版主跟贴中说向导死时骆驼才死光，若没有，则取消蒙皮，而用加厚植被的方法，也可防止反方说密不透风而憋死）。.......

接着上面的问题，植被是否够用？其次，植被非常细小，而绳索应该是较粗的，用两者来编帐篷是不匹配的。再次，用长柄铁锹，尖嘴锄做支架可以，但是你有几个长柄铁锹，尖嘴锄，用其做支架，帐篷的底面积是否能和宽的坑匹配？最后，如何固定衣服，还得用绳索，绳索较粗的话，还是不能很好地固定衣服。

正方方案：
4、把帐蓬盖在坑上，留下一天的食物和水，把剩下的食物和水压在帐蓬边上（这时判断一下风吹来的方向，压在风吹来的方向），还有电台，也可压在帐蓬边上。.......

风向会改变吧！所以帐篷没有固定住。另外，把电台也留在外面了，接应人员如何精确地找到你，你又如何和接应人员联系？

正方方案：
5、这些工作做好后，应该快天明了，这时人躲进坑里，因为是沙漠，挖好的坑里面应该又填了不少沙子，这时努力把脚插进沙里，最好是能够让沙把自己埋到腰子上一点的部位，如果深度不能保证，就躺在坑里，但也要尽量把脚深埋在沙子里。为防止风吹走帐蓬，充分利用绳索，一端连在帐蓬支架上，一端绑在人的腰上，把人和帐蓬也连在一起，并注意帐蓬边的密封工作。.......

幸好深度不能保证，如果能保证，你的下肢肯定就废了，人是不是都不一定。把支架和人连在一起？帐篷在沙漠上的凸出必然会挡住沙漠风，如果风大的话，估计你只能留下支架了。

正方方案：
6、最后用布条蒙住眼睛，静静地等待总部接应。

7、万一被阳光照射，此时一人发病，一人正常，帐蓬已经没有作用，两人相约好，正常人照顾病人，在日落之前，果断地剜去病人双目，虽然成为瞎子，但总比死去要好吧。.......

这个方法不错，但是有一个不确定的因素，挖去病人双目后，对他的魔咒接触了，那是否会有另一个人要死？如果不是的话，你也太残忍了，让人家疼一天，不如发病就挖目得了。
还有最关键的一个问题：这些人的死亡是否是诅咒造成的？如果是的话，我们就严格按照诅咒来，不考虑唯物主义和科学性。现在来看下面这段话：
神将惩罚那些进入墓室的人们，诅咒将伴随他们七天七夜，死神将每天夺去他们一条生命……”，...，约瑟芬翻过一页，又念道：
首先诅咒翻过了一页才是破解方法，因此可以看出诅咒并不只有”伴随他们七天七夜，死神将每天夺去他们一条生命“。其次，这个诅咒必然是对进入 墓室的人们的诅咒，不可能进去100个人，死7个就完事了呀。因此，本人认为正方的方案最多只能保住挖掉双目的那个人。

我好像也碰上最厉害的对手了，其实写时我也考虑过，写得多，漏洞就多，但自己能想到的就尽量写上去了。没去过沙漠，很多事只能自己主观想象。

1、和总部联系是对的，但对方已经没有时间准备大木箱等物品。原因是接应的车队日落时分能赶到，那么说明接应的车队已经出发了，出发了的车队的物品已经准备好，不能增加物品，如果正方增加物品，那么日落的时候接应的车队将无法赶到。

解释：和总部联系报告情况争取援助，是为了全面的考虑问题。如果能等到救援车队到达，那最困难的时间已经过去，想必生存下去已经不成问题了。

2、没有确定坑的大小，没有考虑沙漠中沙子的静止角，沙漠中挖坑肯定不能像在 土地挖坑一样，可以垂直向下挖，一定是斜面，其角度能控制到多大？所以不能保证深度。这样只能挖浅、宽了。坑宽了的话，收集的植被够不够就成为了问题。

解释：考虑沙漠挖坑，保证深度应该困难，这要看地质情况，但宽一点是为了人躺在坑里，如果植被不够，可以考虑把脚用沙掩埋起来。

3、接着上面的问题，植被是否够用？其次，植被非常细小，而绳索应该是较粗的，用两者来编帐篷是不匹配的。再次，用长柄铁锹，尖嘴锄做支架可以，但是你有几个长柄铁锹，尖嘴锄，用其做支架，帐篷的底面积是否能和宽的坑匹配？最后，如何固定衣服，还得用绳索，绳索较粗的话，还是不能很好地固定衣服。


解释：植被是否够用确实是问题的关键，但为了活命，人的潜力会发挥出来。如果植被非常细小，那编织起来会更方便，甚至可以不用绳索，如果绳索太粗，但是扭在一起的的那种绳索，也可以拆开。用铁锹等做支架，一个重要目的是把帐蓬用绳索固定在人身上，防止风吹走。坑的宽度和帐篷的底面积都是尽量的少，匹配应该不是问题。衣服的固定，如果绳索不好用，用植被也可解决，在衣服上刺些小洞，把植被穿过去。


4、风向会改变吧！所以帐篷没有固定住。另外，把电台也留在外面了，接应人员如何精确地找到你，你又如何和接应人员联系？

解释：判断风向不一定正确，但只能根据情况把可能性大的方向加固工作做好一点。因为报告了方位，并且车队要天黑后才能来，那时人已经可以出来活动了。联系不成问题。

5、幸好深度不能保证，如果能保证，你的下肢肯定就废了，人是不是都不一定。把支架和人连在一起？帐篷在沙漠上的凸出必然会挡住沙漠风，如果风大的话，估计你只能留下支架了。

解释：把沙填到一定高度是防止过多的沙子流动，造成帐蓬松动，也不是死死填住，不舒服时还可以动一动的，相当于坐在沙子上，再把脚用沙子盖上，并且只坚持12小时，情况没那么严重吧。人和支架用绳索连在一起，就是防止风太大，吹走帐蓬。风太大，那就不是人力能控制的了。


6、这个方法不错，但是有一个不确定的因素，挖去病人双目后，对他的魔咒接触了，那是否会有另一个人要死？如果不是的话，你也太残忍了，让人家疼一天，不如发病就挖目得了。
还有最关键的一个问题：这些人的死亡是否是诅咒造成的？如果是的话，我们就严格按照诅咒来，不考虑唯物主义和科学性。现在来看下面这段话：
神将惩罚那些进入墓室的人们，诅咒将伴随他们七天七夜，死神将每天夺去他们一条生命……”，...，约瑟芬翻过一页，又念道：
首先诅咒翻过了一页才是破解方法，因此可以看出诅咒并不只有”伴随他们七天七夜，死神将每天夺去他们一条生命“。其次，这个诅咒必然是对进入 墓室的人们的诅咒，不可能进去100个人，死7个就完事了呀。因此，本人认为正方的方案最多只能保住挖掉双目的那个人。

解释：日落前才挖双目，主要是考虑救治条件，万一没药品，过早挖了也救不活。这时另一人是否会发病，我觉得应该理解成这一天的魔咒起作用了，但被破解了，其他人不会受到影响。
就题论题，我们只能从诅咒的角度来分析问题。“诅咒将伴随他们七天七夜，死神将每天夺去他们一条生命”，翻过一页，并没有漏掉重要内容，这个从条件来看不用怀疑，就是进去100人，也只是伴随7天7夜，每天死1人，除非诅咒被破解。

1994

我先擅自总结一下咱俩一致的观点。
1、坑挖的不是很深
2、植被细、绳索粗。
3、如果风大可能将帐篷吹走。

然后我再提个小问题，1960年对定位应该不是很精准吧。你藏在坑里无法和接应车队联系，虽然报告了防伪，在茫茫沙漠，没有突出的标志，车队想找到你也是不容易的。你只是假设了车队在天黑后才能来，但如果在你出来前车队就经过了呢？

还有一点我们理解上不一致的地方：你认为翻过一页，并没有漏掉重要内容。我认为诅咒是对所有进入墓室的人，谁也逃不过，不可能进去100个人，死7个就完事。

我先擅自总结一下咱俩一致的观点。
1、坑挖的不是很深

能够挖深坑是最好的，但考虑的时候是考虑最坏的情况。

2、植被细、绳索粗。

植被细，从条件可得出，因为没有树，零星分散着一些植被，不会很粗大，绳索可细可粗，但应该都不影响它的加固作用。

3、如果风大可能将帐篷吹走。

因为无法预测第二天是什么天气，防风始终是一个主要考虑因素，因为我们不能假设第二天没有风，所以有不少措施是防风的。

然后我再提个小问题，1960年对定位应该不是很精准吧。你藏在坑里无法和接应车队联系，虽然报告了防伪，在茫茫沙漠，没有突出的标志，车队想找到你也是不容易的。你只是假设了车队在天黑后才能来，但如果在你出来前车队就经过了呢？

首先，车队对时间的估计不会有太大的误差；第二，就是提前到达，没发现坑，但大致方位不会错，不会走得太远，而天黑后两人已经活动自由了，联系不会有问题。

还有一点我们理解上不一致的地方：你认为翻过一页，并没有漏掉重要内容。我认为诅咒是对所有进入墓室的人，谁也逃不过，不可能进去100个人，死7个就完事。

这一点，诅咒的意思表达得非常明白：“诅咒将伴随他们七天七夜，死神将每天夺去他们一条生命……”，所以进去100个人，诅咒也只是伴随他们7天7夜，也只是死7个人。我们不能因为人多，就误认为诅咒的作用会无限扩大。

1994

考虑了很久，最后认为，你前面的策略即使再失败，只要挖目就可以了，所以只能再回到诅咒上。
第一，我对是否漏掉的重要内容保留意见，并提醒裁判，漏掉重要内容是可能的，正方不应该忽视这点，其应该首先确认诅咒的全部内容，忽略的这点可能会造成前功尽弃。
第二，对于破解诅咒的方法，“不能让阳光直射到身上任何地方”，这是个必要条件(除了挖去双目)，但这个条件是在没死亡一个人之后重新灵验一遍吗？肯定不是的，应该是这7天之内都有效，也就是说，从这些人 离开墓室后，要破解诅咒就不能让阳光直射到身上任何地方，日出后眼睛不能看见沙粒。因此，由于正方对解除诅咒的方法的误解，将导致继续有人死亡。
第三，算是对第一和第二的一点补充。“每天早上太阳升起的时候，都有一人开始浑身抽搐，厉声惨叫，直到日落方才断气，临死前哀嚎痛苦的惨状令人不寒而栗”，这是诅咒中没有提到的，可见诅咒并不是仅仅包括“伴随他们七天七夜，死神将每天夺去他们一条生命”，因此，一定漏掉了一些重要东西。

在题目设定的条件下，挖坑好像是唯一能防止阳光直射的办法，就是这个办法，不确定的因素也太多，只能谋事在人，成事在天了。

反方说漏掉重要东西，我不赞同，因为约瑟芬阅读肯定很仔细，不会那么粗心大意，再说如果有重要条件，题目中也应该有说明。

挖去双目，只是破解一个人的诅咒，这个有补充说明，但我认为当天的诅咒应该算破解了，其他人发病得等第二天。当然一个人的诅咒被破解后，其他被阳光直射或者看到沙子的人是否会马上发病，我们就无法确定，只能估计，如果也发病，那就只剩唯一的办法，也挖去双目了。

我觉得我们的辩论没有象其他组那样在某些专业知识上深入探讨，是一个缺憾，但同时也避免了在细节上过多纠缠，也是好事。如果没有特殊情况要补充的话，我们的辩论就此结束，等候裁判判定。OK？

1994

反方认为，基于正方的认识，其策略上有一些不足，主要表现用绳索和植被编织一个小型帐蓬上，帐篷必然要凸出于地面，增大风阻，给固定带来困难。既然有坑了，那么做一个盖的策略更好一些，优点一个是用的植被少，一个是不会增加风阻，更容易固定，并且可以根据坑的大小适当调整盖的面积。
但是，诅咒的意思表达得非常明白：“诅咒将伴随他们七天七夜，死神将每天夺去他们一条生命……”，这里伴随7天7夜的是诅咒不是死神！因此诅咒不可能每天来一遍，一连7天，诅咒应该是从出墓室开始持续7天。也就是说，诅咒是一个，而不是一天一个，7天共7个。
对于摆脱诅咒的方法“不能让阳光直射到身上任何地方，日出后眼睛不能看见沙粒，还有如果剜去双目，诅咒将立即失效”。其中的“不能让阳光直射到身上任何地方，日出后眼睛不能看见沙粒”应该是被诅咒的7天内，就像挖掉双目并不能解除对所有人的诅咒一样，不能理解为死了一个人之后，原来的诅咒对其他被阳光直射到的人要从第二天开始。在前4天，所有的参与人员都被阳光照射到了，也看到了沙粒，而挖坑并不能改变这种事实，因此，正方想要活命必须挖掉双目！
另外，诅咒将伴随他们七天七夜，死神将每天夺去他们一条生命，由于只有挖掉双目的人摆脱了诅咒，而对于没有摆脱诅咒的人，死神将每天夺去他们一条生命。因此，挖掉应该在第5天死掉的人双目后，死神将选择另一个没有摆脱诅咒的人，并带走他的生命。
因此，反方认为，正方要想活着，就必须全部挖掉双目，而对方显然没有采取这种方式，因此，正方不能活着走出沙漠。
综上所述，反方认为，诅咒是一个，而不是一天一个，7天共7个，已经死去的人不能帮助尚未摆脱诅咒的人摆脱前几天的诅咒，因此，要活着走出沙漠，必须挖掉双目。而正方没有采取这样的策略，因此，正方不可能完成任务！

1994

应正方要求，上面已做了总结，算是反方的最终辩论，发此帖凑够5帖，结束反方辩论。
无论胜负，我认为这是一次愉快的辩论，谢谢对方辩友与反方的辩论！

引用第7楼1994于2009-11-12 09:31发表的 :
反方认为，基于正方的认识，其策略上有一些不足，主要表现用绳索和植被编织一个小型帐蓬上，帐篷必然要凸出于地面，增大风阻，给固定带来困难。既然有坑了，那么做一个盖的策略更好一些，优点一个是用的植被少，一个是不会增加风阻，更容易固定，并且可以根据坑的大小适当调整盖的面积。

如果做一个盖，容易被沙子埋住。

在前4天，所有的参与人员都被阳光照射到了，也看到了沙粒，而挖坑并不能改变这种事实，因此，正方想要活命必须挖掉双目！

象反方这样理解诅咒，方案就简单得多，只要挖掉双目就行了。但我们不能确定一定是这样的，所以防阳光的措施还是必要的。

因此，反方认为，正方要想活着，就必须全部挖掉双目，而对方显然没有采取这种方式，因此，正方不能活着走出沙漠。

正方并非没有这种考虑，第7点就提到万一发病，就剜去病人双目，那么第二人接着发病时，难道会放弃这种方式，坐着等死？

正方答辩也到此结束，感谢多媒体空间举办此次活动，感谢1994及其他正反方的辩论。