目前“复古”有点走火入魔？

swell

各位，请先看看下面的背景新闻：

    有媒体报道，王蒙20日在浙江宁波镇海区举行的“2009年中国传统节庆文化论坛”作关于传统节日若干思考的发言时表示，传统节日与舶来节日不存在必然对抗，二者更不是此消彼长的关系。“我理解大众呼吁对传统文化重视时的爱国心情和它没有得到有效保护时的遗憾心情。”他说，注重对传统文化的继承与发展，思路很重要。

  针对各地掀起的“文化传承从娃娃抓起”的“复古”浪潮，如部分学校让学生穿古装诵三字经，王蒙直言此种行为有点走火入魔。他说，重视传统文化不是回到过去，今天的我们不可能像汉朝、清朝时那样过节日。

  在王蒙看来，给传统节日加入一些新元素，丰富和提高其文化含量，不失为一条好途径。总的来说，“传统节日的发展应坚持邓小平同志的‘面向现代化、面向世界、面向未来’的原则。”

摘自人民网 http://society.people.com.cn/GB/86800/10089574.html

swell按：王蒙说：今天的我们不可能像汉朝、清朝时那样过节日。 这句话基本上是正确的，我不反对。我们今天的确不可能像汉朝、清朝的人那样过节日。至于为什么不能，王蒙没有提及真正的原因。不过，他紧接着说我们过节日时应该遵循小瓶先生的指示，似乎就是我们不能像汉朝、清朝人过节日的真正原因。如果王蒙真的是这样理解的，那么，我要大声说：“老王，你错了！”

汉朝人、清朝人如何过节日的，今天有人知道吗？没有人知道！就算有人从故纸堆中挖出一些史料记载，今天的人无论怎样模仿古人过节日，与古人真正过的节日，无论在形式上和意义上，都是不同的。事实上，我们所模仿古人的言行举止，决不可能是古人当时真实的言行举止，充其量只是想象中的古人的言行举止，是已经注入当代色彩和元素的古人图象。我没有看过电影《黄金甲》，不过从海报简介可以知道，那不是真实的唐朝景象，只是张艺谋一帮人想象中的唐朝景象。同样是那首《夜静思》，李白时代的读音跟当代的读音就大不相同。我们当代人阅读欣赏唐诗宋词，都是带着当代品牌的眼镜去阅读和理解的，更不用说那些更为复杂的、我们更为陌生的古代风俗习惯了。

其实，王蒙之流们大可不必惊惶失措，杞人忧天，说什么现在的复古有点走火入魔了，因为那根本就不是复古，而是模仿或想象，是带着当代人的眼光和价值观去做想象中古人曾经做的事情，过臆想中古人曾经过的节日。当代人这样做，最大的好处就是可以丰富自己的想象力，使自己的节日过得更加丰富多采，服饰也可以更多姿多彩。至于有些小朋友被大人要求穿上古装才能朗读三字经，那也不必大惊小怪，因为那件衣服也不是真正意义上的古装，而是臆想中的古装，与戏服、校服没有什么两样的。有的人可能觉得穿上这种古装朗读三字经有形式主义之嫌，嗯，有一点点道理啊！可是，校服呢？运动会上大家都要穿统一样式的运动服，是不是形式主义？如果是的话，大家干脆随便穿长穿短的，或者，有的人穿拖鞋，有的人穿木屐，有的人打赤脚。。。这样大概没有形式主义之嫌了吧？教师和学生上课时，打赤脚应该可以不会受到王蒙部长的指责吧？这么说来，有些形式还是有存在的价值滴！

muntzer

我只想讲一句话：复古，是罪恶！

欧阳静茹

历史的车轮滚滚向前，无论如何都不可能回到过去，
一般而言，当社会面临一些问题时，人们容易怀旧和有复古思潮，
比如道家主张要回到远古（原始社会），儒家、墨家要回到近古（尧舜禹时代），
原因在于春秋战国时期面临了无法解决的社会问题，道德被毁了，
儒家思想又有一定的现实性，他们知道无法回到过去，所以孔子要复礼，
从形式上回到过去，企图以此找回些失去的道德，但实际上并不能解决现实问题，
真正面向现实继往开来的只有法家，最现实，最解决问题，
虽然我们现在的法和法家的法有本质区别，但还是从诸子中能有很多思想上的借鉴，
任何复古思潮，崇洋媚外思潮都是极端错误的，我们国家为什么叫中国特色的社会主义？
就是要开辟一条不同于别国，更不同于古代封建制度的光明之路，
当然在这个过程中，可以传承传统中的优秀部分，借鉴别国的优秀经验。。。

reawzy

欧阳老师旗帜鲜明啊
历史是螺旋上升的，不会简单地重复过去

swell

是不是复古，能不能复古，不但可以从哲学层面，而且还可以从技术层面进行探讨。事实上，从这两个层面来看，复古根本就不可能，不必大加挞伐，因为复古本身就是一个假命题！

“道家主张要回到远古（原始社会）”，什么时代的道家这样主张？当代的道家吗？大家见过当代哪个道家或修道人士这样主张的？尽管道家与道教有些不同，但我见过的、参访过的道观，为什么都有当代的电视电话、消防设施和照明设备？另外，就算道家在历史上曾经主张回归过去的自然状态或远古时代，可是，当时道家心目中的远古或原始社会，是我们当代所理解的远古或原始社会吗？当然不是！

所以，复古不复古的，我们当代人根本就不必担心。

henry2000888

拉动内需总要有个由头，所以有这样的复古大戏出场

不信看看现在的电视剧，比如那个我的兄弟叫顺溜，比如那个我的团长我的团

大家看看架构，都是些青年制作为了满足自己穿越和二战军事迷的器械发烧友的癖好，堆出来的也可以叫幻想复古的电视剧

实战要是这样，抗战不用打八年了，这样作品纯粹就是商业运作，

同理复古的各种仪式也是这样的道理，都是为了商业操作做出来的扩大影响的公关

我们姑且就抱着欣赏的心态看看！

hpudqx

我想与swell讨论一下主题帖中的两个细节：

1、“王蒙之流们”
显然swell是不认同王蒙先生的观点的，而不认同的基础是“如果王蒙真的是这样理解的”。也就是说，楼主并不真正清楚王先生的观点，却草率地用了不够礼貌的言词。

2、“小瓶先生”
我大略看了主题帖，除了“瓶”外，没有错别字。因此我认为这个字不是错别字，而是有意这么写的。
且不说这样称呼一位前国家领导人是否合适，即使是对一位已经逝去的老人也是很不敬的。

以上两点可能是我的小人之见。如果是，在此先行向swell道歉！

huang9926

复古这种潮流在日本很流行啊。可能就是返璞归真的意味。retro 英文就是复古。日本的饮料很多都是发售10-20年前的瓶子和风味，这样既吸引新的消费者。也让老消费感受几十年前的风味。

swell

回答一下6楼hpudqx 君的问题。有关小瓶的写法，的确是在下故意这样写的，原因很简单，我担心被网管屏蔽，但与是否礼貌无关啊。以前，我曾经如实写了共 产 党，没有空格隔开，结果被屏蔽了，变成三个星号。后来干脆采用老共的写法，竟然通过了。所以，采用小瓶的写法，是官方或网管的管制所致，与我对这位已故老人是否敬重无关的。至于对待前任文化部长王蒙，要不要采用敬辞或平实的言语，则见仁见智了。这如同我们现在有人对郭沫若仍然敬重如神，可也有人对他万分鄙视，当然有人对他视如一般的文人，道理是相同的。换言之，对待已故的文人，每个人都有自己的评价标准，有官方版的，也有民间版的，这都是正常的。十多年前的民间，称蒋介石为蒋光头是可行的，没有人几个人说不合适的，反倒是蒋介石先生这样礼貌的称谓会引来别人的注目和鄙视，而现在呢，蒋光头就不大有人使用了。

reawzy

小瓶的确不合适，不如小平。
称蒋介石为蒋光头，我想一个是目前国共政治局面使然；一个是7、8、90年代的人把握了网络话语权，这些人一般不叫蒋光头的。

yyg680

建议不应泛泛地谈论“复古”。一是外在形式上的模仿。其动机很复杂，但有一点却是普适的。即某种权力意志宰制下的无权者们或者无奈服从或者有意识的迎合。这种形式的复古都是不自觉的一种奴性的作秀的异样表演而已。这种复古再怎样也不会复古意义上的走火入魔。暂时来讲这是最安全的，因为其现象则是一种对权力意志的顺从，一种将自我和他人戴上古代臣民面具而乔装打扮的工具意义上的顺从。这不是对自古以来人性崇高精神的服膺，而则是对暂时的世俗权力的利用。二是内在精神意义上的复古。这种复古不是真正的复古，而是“服人”。回复到真正人性、人的精神、人的尊严的做人文化的启蒙教化。这是自古以来人类和各民族所追寻的。我们民族也不例外，有自己的理解。这是超越时代的、永恒的，也是超越世俗权力的。尽管人们看到不同时代人的价值意义观是如何的不同。但这种自古以来追求在我们这民族，被几代以来的几次大的运动所中断。一个民族之所以成为民族，就在于这个民族的独特的对做人意义的文化的独特理解。民族的振兴和吸引力，就在于这个民族文化的振兴和吸引力。无论是我们过去的唐朝和今天的美国。盲目的消仿其他民族文化，无论是复古意义的还是时尚意义的，失去自己文化根脉的民族就不是一个民族了。我们需要反思的是通过近百年来的“浮士德式”变革，从其他外来民族输入了多少文化和价值观，而自己的文化和价值观还所剩多少？这个民族还是这个民族了吗？搞了几个传统节日、穿上几套各代服装、装腔作势地祭拜几次族祖，民族文化和民族精神就能找回了吗？这个民族就能自立了吗？
  世界许多民族现代化和民族文化的自立并没有出现此消彼长的死敌，而我们这个民族却让两者的张力和矛盾，变得如此剑拔弩张。在一种“浮士德式”式权力结构宰制下的文化，无论主张现代化的先锋战士还是民族文化保守主义者，他们的天真梦想，都会在一种非理性（或者极端理性主义）权力结构和机制中的酱缸或熔炉中消融得面目全非。

shami

该淘汰的，随便你怎样一厢情愿，都逃不了被历史淘汰的命运。
淘汰不掉的，随便你怎样努力忘却，她却像幽灵死死缠着你的灵魂，长驻于你的灵魂深处。
尊重历史，正视现实，想像未来，一切顺其自然为好。

starrynight

说复古，问题是为什么要复古。我想所谓的“复古”应该是为了吸取优良的传统文化和道德。
读读三字经之类的无可厚非，对小孩来说也是一种传统文化和道德的教育（我们提倡学生读经典，我想这些古书也算是经典吧），但穿古装纯粹就是做秀，是一种打着“复古”旗帜的商业秀。不可否认，古装中有一定的传统文化，问题是穿古装对现代人究竟有什么意义？孩子们又能从古装中获得什么？（立志当历史学家和服装设计师的除外）
为了促进当地的发展，或者提高知名度，搞些所谓的“复古”，这倒无所谓，但为什么要让孩子来承担这些呢？

swell

读《三字经》时小孩可以或应该穿什么衣服，这是形式问题，可以探讨和商量。你要是只注重内容和实质，那的确不必对衣服做什么要求，爱穿什么就穿什么吧。这正如幼儿园对小孩的衣着没有什么特别要求一样，家长和小孩都很自由，皆大欢喜。

可是，到了正式上学阶段，比如，小学和中学阶段，就有了校服的规定，但是到了大学阶段，又基本上没有了统一的服装。这是为什么呢？就我所知，小孩读经班要求统一衣着的，也只是个别现象而已，不少这种兴趣班并没有硬性规定一定要穿上什么“古装”，而少年军校的小孩，却是无论如何都要穿上军装的。这又是为什么呢？由此可见，大家对形式的要求和理解是不尽相同的。

其实，如果从权力话语和稀缺理论的角度来探讨，这个问题可以很容易得到解决的。当小孩读经班成为一种稀缺的教育品种，成为高雅的、有身份的、有地位的代名词的时候，穿上“古装”这种形式，不但不会引来众多的非议，而且还会成为大家一致认可的必不可少的形式，此时要是不穿“古装”，那才会招来非议呢。相反，比如说当代，小孩读经班并不是一种稀缺的教育品种，充其量只是一种兴趣小组而已，更别提很多时候是教师求家长办名参加的，此时，读经班的主管人员要求小孩穿上“古装”，在自己求人家来读书的背景下，教师自己还要求学生一定要这样那样，显然有违常理，反客为主了。自然要招来很多人的指责的。不是吗？你见过哪个教师登门要求家境贫寒的失学孩子来上学，却规定一定要先穿上校服才能够到学校的？

因此，泛泛指责“复古”走火入魔，非但没有什么意义，而且还会误导众人。这也是我为什么要谴责王蒙的真实理由。

starrynight

我并没有说“复古”是完全错的，从吸取优良的传统文化和道德角度来看是很需要的，只是说某些做法（比如个别要求穿古装的班）纯粹是形式主义，夺人眼球，对学生没有一点好处，这就有些过了。
中小学生穿校服，有一定的形式问题，但又不完全是形式的问题，穿了校服容易管理，集体活动的时候看着也比较舒服（个人观点），至于军校，那是未来的军人，当然要讲究军容军纪的，穿军服也属正常。但穿古装呢？行动不方便是肯定的吧（显然这不利于学生的管理，当然希望学生一动不动地坐着的除外），难道想让小孩学习古人的那些作息习惯和动作？那应该不必要了吧。另外，难道穿古装有利于学生学三字经？
我想说的是：如果“复古”只是从吸取优良的传统文化和道德角度来看并没有错，但是有些地方走上了形式主义，甚至利用小孩来做秀，那就是过了。
另外，即使说“当小孩读经班成为一种稀缺的教育品种，成为高雅的、有身份的、有地位的代名词的时候”，穿古装也并不合适。想象一下，如果穿古装成为一种炫耀，这会对小孩的发展有什么影响？
我想王蒙说的也是这个意思，他并没有说复古绝对不好，只是说有些地方（穿古装诵三字经之类）做过了（走火入魔）。
当然，如果你说这些“复古”纯粹是玩，那另当别论了。

hsq2516941

看楼主转贴的几句，个人认为：王蒙说的并不错。他的批评也是有道理的。王蒙年龄虽老，但思想并不僵化。。。。

swell

我上面说过，本帖的主题表面上是讨论复古是否合适的问题，其实是在思考一个更为深层次的话题，也就是权力。我们大家都在使用“走火入魔”这个成语，可是，“走火入魔”是如何判断的？分寸是什么？制定分寸的根据是什么？背后有没有什么力量的起作用？同样，我们经常听到要继承古代优秀的传统文化，可是，“优秀”或“好的”，其标准或评价依据是什么呢？难道判断好坏真的皆在众人之心？一个时代优秀的东西，在另一个时代也一样是优秀的吗？一个时代正常的社会现象，在另一个时代也一样正常吗？显然不完全可能！我年轻时大学生流行穿喇叭裤，甚至老师也穿，学生毕业时男同学留着很长很长的头发照毕业像，也很正常、时髦。这些现在都过去了、不流行了。可是什么变得不流行了？背后难道就没有一股力量在起作用？而且这股力量最终把我们说服了？

欧阳静茹

我觉得正如swell所言，复古本身就是假命题，是不可能的，即使形式上复古了，人们的思想和观念已经不古，今天的人们穿古装诵三字经，难道就真的古了吗？肯定不会，这样的现象其实客观分析是很正常的，这正是人们对当下问题解决陷入思考后寻求某种解决途径而呈现的行为表现，企图从传统文化中汲取有益的思想养分，为我们应对现实问题提供某种思路，应该允许这种探寻，所谓螺旋式上升，波浪式前进，理应包括对传统的反思，但这种反思的结果导致的做法，理应加入新时代的新内容和新要求，亦即要面对现实，与时俱进，继往开来，否则还有何意义？因此只要是不违法，不必过分恐慌，这从另一个侧面也反映出允许多元文化的存在，是社会文明的进步，在前进中不符合时代潮流的东西自然会在发展中被扬弃。

两寸小鱼

我比较欣赏法家的治国思想，对儒家那一套不感兴趣。一切按法办理。