与停云兄论诸子

苏鲁支

日期：2007－04－15
(起因是谈拙作《六经小论》)
停云 12:06:33
俺刚刚看到兄的大作呢
迷穀先生 12:07:31
偶尔整理的小意见而已，省得再有人说六经无用，呵呵
停云 12:08:09
呵呵，俺是随便他们说去好勒。对了，兄一直的看法是经非止儒家一家之经，那诗似乎不止那部《诗三百》，还有些佚诗。为何不提呢？
迷穀先生 12:11:41
我也没提尚书逸文啊。因为是列本经，逸文不成篇，都是散句。至于佚诗究竟是否孔子所删三千篇之一也难考证，不如不说。这个是为谨慎起见。佚礼保存在礼记里的也许也有，但不能分辨了
停云 12:14:24
看来兄这里指而更倾向儒家所传之经了。其实我觉得这样更好
迷穀先生 12:15:37
其实儒家所传六经跟古六经本不异，这是我的想法，当然多寡有别。春秋例外。倒是凌的看法比较有趣，所以特别点明。寻常所谓三礼出于范的说法，其实不对。周礼述官制，也许更应该附于尚书，而不是礼
停云 12:16:50
呵呵，俺也是随便问问。俺也觉得本质不异，不过在细微处可以看出论述的倾向性。而这一直不是兄所强调的，所以好奇，呵呵
迷穀先生 12:18:07
是的，祖述传闻必有师承的影响。我比较注目同归，至于殊途别人说得很多了。我最近越觉得我国学术特征实在可一言蔽之：殊途同归
停云 12:19:05
对，俺本来想兄可能觉得那些不足与外人道，才改换一般的说法哩。现在不是殊途别人说得很多，基本上根本就不分了，可谓同而不和
迷穀先生 12:20:52
呵呵，所以才乱说纷纭，所谓强同。滥觞不明，归指不明。
停云 12:21:17
殊途同归俺极赞同
迷穀先生 12:22:36
我这个小东西其实只一个意图，告诉某些人，六经之旨用。于兄则多此一举了
停云 12:23:31
俺曾对人胡说过：孔颜乐处地，便是儒道相契处
迷穀先生 12:24:29
何止儒道啊？百家相契皆在此。试问除我国之外，谁国有此气象，呵呵。即使印度，那个归那个本都在变。
停云 12:24:48
呵呵，百家我不知道呀，俺当时只知道儒道，佛家也是后来才知道的，名墨至今了解的不多
迷穀先生 12:26:50
前天读了遍尹文子，对名分略有所得。墨家其实跟儒家颇有同出，但所造有深浅，譬如孔墨都讲禹道，但一者言孝，一者言兼爱而忽亲
停云 12:28:00
嗯，我以前读过公孙龙子，但当时学还未小成，没弄懂得比弄懂的多。现在却无时间来弄了
迷穀先生 12:29:52
公孙龙子是名辨，却不是正名，所以为惑乱，所以不如儒家有得。但儒家法家名家都有一病：不免流于强正，所谓齐治也流为强齐。这点就不如庄子透的。因为强齐的话，中则治，极就乱了
。法家之极便为乱，儒家先讲修身，所以还好
停云 12:33:07
这里聊聊这个挺有趣的，可以恣意些。俺最喜欢庄子了
迷穀先生 12:35:31
诸子，我也最看重庄子，即使有些文章是庄徒写的，还是很好。马小看庄子，不满，章推崇庄子，欣慰，嘿嘿
停云 12:36:18
呵呵，俺也是呀。章的第一本书俺就是看的齐物论释，可惜那本点的错了不少
迷穀先生 12:36:22
说剑啦，天下啦，都是不可多得之至文。要真说儒家本意，好多还不如庄子门徒所作
停云 12:37:29
是呀，对于庄子，似乎不必非要强分内外杂，外、杂篇佳处远超百家余子。天下是百家之钥匙（这个词好打些）
迷穀先生 12:39:19
欲明我国学术思想渊源旨归，先看天下。百部通论简史，不如天下一篇，嘿嘿
停云 12:39:23
握手！不过兄那篇小论，俺觉得先说了一句\"六经存乎天道人伦，万世所不易。\"，再论通今有些多余了

three

钱穆先生有先秦诸子系年，这书下了以为是为了考证年份，至今未读

xinghuit

1嗯，我以前读过公孙龙子，但当时学还未小成，没弄懂得比弄懂的多。现在却无时间来弄了

最难的是指物篇，好像有文字错乱之处，所以目前没人能解的让大家信服。
2说剑啦，天下啦，都是不可多得之至文。
能喜欢说剑，真是少有，天下的地位，可能只有非十二子可粗粗比一下。
3对于庄子，似乎不必非要强分内外杂。
能分还是要分的，需要正名呀。在这方面，刘笑敢君做的就不错。当然我丝毫没有贬低外杂篇的意思。
4譬如孔墨都讲禹道，但一者言孝，一者言兼爱而忽亲.
不知讲禹孝道出自儒家的那本书，我确实是没见过。

苏鲁支

引用第2楼xinghuit于2007-04-27 21:06发表的 :
1嗯，我以前读过公孙龙子，但当时学还未小成，没弄懂得比弄懂的多。现在却无时间来弄了

最难的是指物篇，好像有文字错乱之处，所以目前没人能解的让大家信服。
2说剑啦，天下啦，都是不可多得之至文。
能喜欢说剑，真是少有，天下的地位，可能只有非十二子可粗粗比一下。
.......

仆喜说剑，特因其中论剑道语精极也
至于论儒墨一句，上半说同处，下半举异处。非是讲禹孝道。
跟停云兄聊多了，彼此尚能会意。结果害兄误会，罪过罪过

borhes

天下腐儒尽皆相似，原来是殊途同归。

yiqihouba

对于诸子百家，我认为抱朴子在其内篇卷 十 《明本》中已经阐述分析得很到位了，在此引述一下：

　　或问儒道之先後。抱朴子答曰：“道者，儒之本也；儒者，道之末也。先以为阴阳之术，众於忌讳，使人拘畏；而 儒者博而寡要，劳而少功；墨者俭而难遵，不可遍循；法者严而少恩，伤破仁义。唯道家之教，使人精神专一，动合无形，包儒墨之善，总名法之要，与时迁移，应物变化，指约而易明，事少而功多，务在全大宗之朴，守真正之源者也。

对于其他人对于儒、道的论述，抱朴子也点评的一针见血：

班固以史迁先黄老而後六经，谓迁为谬。夫迁之洽闻，旁综幽隐，沙汰事物之臧否，覈实古人之邪正。其评论也，实原本於自然，其褒贬也，皆准的乎至理。不虚美，不隐恶，不雷同以偶俗。刘向命世通人，谓为实录；而班固之所论，未可据也。固诚纯儒，不究道意，玩其所习，难以折中。

道也者，所以陶冶百氏，范铸二仪，胞胎万类，酝酿彝伦者也。世间浅近者众，而深远者少，少不胜众，由来久矣。是以史迁虽长而不见誉，班固虽短而不见弹。

抱朴子对儒、道的论断也十分精到：

抱朴子曰：“夫升降俯仰之教，盘旋三千之仪，攻守进趣之术，轻身重义之节，欢忧礼乐之事，经世济俗之略，儒者之所务也。外物弃智，涤荡机变，忘富逸贵，杜遏劝沮，不恤乎穷，不荣乎达，不戚乎毁，不悦乎誉，道家之业也。儒者祭祀以祈福，而道者履正以禳邪。儒者所爱者势利也，道家所宝者无欲也。儒者汲汲於名利，而道家抱一以独善。儒者所讲者，相研之簿领也。道家所习者，遣情之教戒也。夫道者，其为也，善自修以成务；其居也，善取人所不争；其治也，善绝祸於未起；其施也，善济物而不德；其动也，善观民以用心；其静也，善居慎而无闷。此所以为百家之君长，仁义之祖宗也。

个人以为：

天下无二理，圣人皆同心。真理只能被我们发现和传承，如同钻木取火，通过不同的方式可以获得温暖的火来方便生活，诸子百家也是如此“以薪传火”，他们以个人的视角和发现来阐述自己的世界观和人生观，并且想借此来造福社会或者实现自己的抱负，但是都难免各有偏颇，犹如盲人摸象，各执一词，但是道家和儒学的理论较为圆满所以经常被一些统治者采用，其中更以儒学为甚，被用来当作招贤纳士和治理群众的工具。

儒、道两家对人民的生活方式也影响甚巨，一般人学而优则仕，年轻时去当官来实现人生抱负，当仕途坎坷，遇到挫折时，就会梦想去终南山学道或者去过采菊东篱下，悠然望南山的生活了。