科研经费的使用与研究（自由谈）

wastedream

某日，去听国家自然科学基金（该项目总经费约有2000万）的年度总结报告，会后，集体到一高级酒店吃饭。饭菜豪华，而且因为有些人没来，导致有的桌上竟然只有四个人。这样利用国家自然科学基金经费这样挥霍，我真是无话可说了。还有利用国家钱给自己买车，说是实验用车，实为自己私人所用。而且中国的科研人员是可以从科研经费里提提成的，称为极小。这样可能导致人在申请经费前考虑更多的是其它事情，就象考生考试前会揣测出题人的思想一样，申请人也在拼命的迎合评委们的思想，这样就成了为了钱我作科研，而不是为了去弄明白一个问题。一个课题完了研究就结束了。另一个课题来了又做另一个了。这样很不好。做的泛，做的不深，所以也基本得不出什么好的结论。为解决这些问题，我觉得有一个很好的方法：把研究人员的工资提高，取消提成，不要搞什么所谓的绩效了，而且要确保研究经费用在研究上。就随便写这么多吧，没有什么头绪，请大家原谅。也欢迎大家讨论。
因为我自己是搞生命科学类的，所以就把这个放在这里发了，希望版主理解。

hong

楼主，你说的是啥呀？
你是说某个基金课题的年度总结报告？那两千万的课题当属于“重大项目”，不仅屈指可数，而且是多个子课题的集合，不会一下出现这样巨大的项目；你若是说基金委？那每年是以“亿”为单位的，大约40多个亿吧。。。。。。
至于说课题申请的思路，基金每年都会发布“项目申请指南”，与“评委的思想”没有直接关系。而且基金的评审需要（先要筛选掉不合格的申请书，如申请人有在研课题等硬性问题）再通过两道大关一是“函评”，全部是匿名的，从专家库里随机抽取，并需要将评审结论匿名返给申请人，尤其落选的项目更要让申请人知道为何落选；还有一些需要申请人修改的，同样要反馈。再就是“会评”，将经过函评选拔出的申请书提交上来，然后逐项评议，申请人要答辩，最后通过才能立项。重点以及重大项目都需要加评许多内容，等等。就程序而言应当说是严格而正式的。
你说到提成，你若是研究生命科学的，一定应当知道（学生也许不是十分清楚），基金的经费中，不仅包括研究经费，还包括研究人员的“人头费”以及培养研究生等费用，前者要交给单位才能领到全额工资。另外，基金的费用怎样使用，有着严格的规定，特别是固定资产包括重点实验室的建设等，都是如此。

但是，执行中会有很多问题，前些时候，基金委出了挪用公款大案，当事人卞中被判无期重刑，这在科学界也是知道的。还有一些管理人员不遵守规则，不敢说操纵评审专家，至少有不正当行为的也不鲜见；再就是你看到的情形，那主要是课题依托单位管理不善，经费使用不守规矩，的确令人气愤！

我知道，你的意思是很好的，你希望不以“提成”方式满足研究者的需求，而是提高工资“高薪养廉”，启迪和增大其科研热情与动力。尽管你的表达与情况了解还有提高的空间，却证明你是很正派的人！这也是我一大早为此说了这么多的原因，希望给你提供参考！祝愿你成为一名优秀的学者！

天人合一

泓兄是明白人，可惜的很，可大家都听过小钱大评，中钱小评，大钱不评的话吧？这也不算人家的造谣吧？

唉，反正目前在国内的学术界，不敢说选上的不高明，况且也确实高明，但是令人不怀疑程序无问题的几乎是没有。

随便再说，现在的情况是，你完全草包，肯定不行。你略有水平，这个里面说道就多了，呵呵，给你也是高水平，给他也是高水平，在给你给他之间，就有得选择了，况且官员永远都是对的，你不顺他来，他下次不请你了，让你一边凉快去，你能奈何谁？

再就是领导偏袒某个人，呵呵，正好刚才在新语丝看到的，虽然为“个人问题”，放大到整个中国，基本都是一个道理，呵呵。

http://xys.3322.org/xys/ebooks/others/education/misc/jinan.txt

borhes

凡“项目”，古今中外概难免胡乱花钱。我有个亲戚就参与一个投资达十几亿的军工项目，他常对我叹道，真正用在科研上的钱大概只有十分之一左右，其余都被有关人员买房、买车、买“设备”、出国“考察”、吃喝以及送礼挥霍光了。

louselice^_^

呵呵，好像还没提到内地的项目经费是怎样申请下来的，好像那个也值得感慨一番吧。

bookish

我觉得，现在国内项目（国家、省市、部委的项目，即纵向课题）申请的最大弊端是：项目与个人经济利益密切挂钩。巨大的、直接的个人经济利益的驱使，必然会使得一些人不择手段去争取获得纵向课题。

hong

bookish 老师讲出了真理的关键！其实横向课题也一样。
我上面说的，基本是想说明国家自然科学基金大概是目前本土资助机构中制度最为严格的，其他更是不得了，明显的制度性缺憾啊！至于制度建构本身之优劣，尤其执行中的问题，那是另外讨论的问题。
其实，课题制无论多不好，相对于政府拨款制而言，都是进步！至少在科学共同体中是以同行评议为基本方式的，亦即科学资源的配置方式比完全由官员拍脑袋下拨要进步！

我希望讨论问题的前提，是以“问题意识”或“基本概念”的厘清与认同为前提，否则各说各话就不是讨论了。

baihesha

本人曾参与过军队重大项目的研究，对科研经费的浪费可是说十分清楚。
比如说一台设备可以完成所有功能，但是研究院所为了争取更高的收入，非要用两三个或更多的设备来完成，设备多，研究院所挣的钱就越多。
再比如本来可以把功能做到很先进，很完善，但是偏不这样做，因为做的完善后，他们就挣不多少钱。一定要做的不够先进，不够完善，这样他们可以向买软件一样，先出一个1.0版的，然后再改进一下，出一个2.0版的，总之让军方一直在购买，这样他们也就不断赚钱。
还有就是科研经费的浪费，整天开会挣会议费，经常出差挣补助，真正用到科研上的钱不到20%。本来只需要2~3千万可以搞定的项目，最后可以花费2~3个亿。

bookish

引用第7楼baihesha于2007-04-17 23:23发表的 :
再比如本来可以把功能做到很先进，很完善，但是偏不这样做，因为做的完善后，他们就挣不多少钱。一定要做的不够先进，不够完善，这样他们可以向买软件一样，先出一个1.0版的，然后再改进一下，出一个2.0版的，总之让军方一直在购买，这样他们也就不断赚钱。

如果是这样的话，那就是在犯罪了，是在赚军人的性命钱了。照理说，军方的项目，再怎么抠，也比其他项目利润大。

碰到这种事，我们小老百姓能做什么？或许最多给军代表透点风吧。:-(

hong

咦？？？？？？？？bookish 兄是总版主？才发现耶！！！
自己没有注意“领导”哈哈，看我6 楼的发言，呵呵～～～～～不过，自认那发言比较客观而且重申了比较重要的概念，醉哥没有表扬有点郁闷——

“讨论问题的前提，是以“问题意识”或“基本概念”的厘清与认同。。。。。。”

“课题制无论多不好，相对于政府拨款制而言，都是进步！至少在科学共同体中是以同行评议为基本方式的，亦即科学资源的配置方式比完全由官员拍脑袋下拨要进步！”

醉乡常客

引用第9楼hong于2007-04-18 09:48发表的 :
咦？？？？？？？？bookish 兄是总版主？才发现耶！！！
自己没有注意“领导”哈哈，看我6 楼的发言，呵呵～～～～～不过，自认那发言比较客观而且重申了比较重要的概念，醉哥没有表扬有点郁闷——

“讨论问题的前提，是以“问题意识”或“基本概念”的厘清与认同。。。。。。”

.......

1、园地发生巨大的事，你竟不知？我郁闷了～～～～

2、我给你写了一条关于你的“你看我像吗？”的回复，没写完，机子崩溃了。（现在已经解决了，主板电池的原因。）

hong

巨大的事是什么呀？

hpudqx

（20070417）论坛版主调整公告

一、 接受bluklin、野樵、石头、枫子轩的辞职申请，感谢他们在职期间为论坛作出的贡献，并授予荣誉会员称号。
二、 聘请bookish为论坛总版主。

网上读书园地论坛　2007-4-17

http://www.readfree.net/bbs/read.php?tid=4441131&page=e#a

hong

啊？这样啊，干嘛这么大的动静呢？唉～～～～～～～
我真的认为“和谐社会”的提法挺好的。。。。。

hanvool

   不戚戚于贫贱，不汲汲于富贵。
   这是在真正在做研究的技术人才目前的状态。高校有名气的教授专家，自然能比较顺利地申请到一些纵向课题， 研究所和比较好的企业能从政府、市区的扶助发展基金中争取一部分专项资金。
   我也是生命科学方向的，楼主老师从对饭局上的浪费现象进而表达对研究经费肆意挥霍的看法，由此我对楼主老师的师德是比较钦佩的。三年前我参与了一个教授的一个省级课题，整个课题的经费是很多的，省厅拨了不少，学校也给了不少，我们跟了教授一年，试剂大多从课程实验经费里面扣，自己买点对照品什么，仪器设备都是学校实验室提供，经费去了哪里我们虽然不知道，但从教授的日常生活也多多少少悟到一些，对他本人应该不是浪费，两个女儿都自费留学，还能开私家车。
   现在在企业也参与了药品研发，经费相当紧张，都是通过和政府打好交道，请求拨点专项资金和科研补贴，公司不会把大量资金注入研发部门，新药现在审批相当难，批文难以搞到，研发部门倒成了真正的清水衙门。

非常赞同！

现在的课题评审就是如此。

引用第2楼天人合一于2007-04-10 21:52发表的 :
泓兄是明白人，可惜的很，可大家都听过小钱大评，中钱小评，大钱不评的话吧？这也不算人家的造谣吧？

唉，反正目前在国内的学术界，不敢说选上的不高明，况且也确实高明，但是令人不怀疑程序无问题的几乎是没有。

随便再说，现在的情况是，你完全草包，肯定不行。你略有水平，这个里面说道就多了，呵呵，给你也是高水平，给他也是高水平，在给你给他之间，就有得选择了，况且官员永远都是对的，你不顺他来，他下次不请你了，让你一边凉快去，你能奈何谁？
.......

ycx6666

说出了科研人员的心声，做学问首先是要投入100%的热情，通过不懈努力方可取得成功。若先被利益左右了，那什么都别谈了！

pingfanren

呵呵。这件事情就事论事似乎还说不清。
似乎要从改革开放来找原因。其实大家想想毛主席时代很少出现这种事就明白了。

lawer67

引用第0楼wastedream于2007-04-10 01:00发表的 科研经费的使用与研究（自由谈） :
某日，去听国家自然科学基金（该项目总经费约有2000万）的年度总结报告，会后，集体到一高级酒店吃饭。饭菜豪华，而且因为有些人没来，导致有的桌上竟然只有四个人。这样利用国家自然科学基金经费这样挥霍，我真是无话可说了。还有利用国家钱给自己买车，说是实验用车，实为自己私人所用。而且中国的科研人员是可以从科研经费里提提成的，称为极小。这样可能导致人在申请经费前考虑更多的是其它事情，就象考生考试前会揣测出题人的思想一样，申请人也在拼命的迎合评委们的思想，这样就成了为了钱我作科研，而不是为了去弄明白一个问题。一个课题完了研究就结束了。另一个课题来了又做另一个了。这样很不好。做的泛，做的不深，所以也基本得不出什么好的结论。为解决这些问题，我觉得有一个很好的方法：把研究人员的工资提高，取消提成，不要搞什么所谓的绩效了，而且要确保研究经费用在研究上。就随便写这么多吧，没有什么头绪，请大家原谅。也欢迎大家讨论。
因为我自己是搞生命科学类的，所以就把这个放在这里发了，希望版主理解。

科研费的使用确实是个问题，据我所知，国外一般用于个人吃喝等消费是不能动用科研费的。但没有必要取消提成什么的呀，搞好财务方面的审计不就行了么。

Hong 说的匿名也不见得好到那里，据我了解的一些比较真实的谣传，跑基金是可行的；那个匿名不过评审专家匿名而已，申请者好像不匿名，这是不是个漏洞呢？一审一般评审好像南北的申请者和评审者不在一个区，为的是堵住申请者不匿名的漏洞，但是不信查查，申请者和评审者在一区的好像不是没有昵。至于，二审的评委好像也不是什么秘密啊。还有的教授申请后不干活，或者其他人申请挂名教授，学生干课题，享基金荣誉，教授不干活，拿科研经费。。。。