关于《中越战争之解放军真实伤亡档案》

cpcliusi

引用第19楼whiteman于2007-03-18 22:21发表的 :


关于二、你说的是理想状态（保持完整的建制）下部队情况。那个叙述者他们参战时的战友都是从各军区抽调出来的部队精英，互不熟悉，打仗时也不只有一个部队参战，在混战中几个部队的人混在一起，在失去指挥员后形不成统一指挥，而失利也不少。这是叙述者所述。

关于三、我只是用叙述者的语言和视角来叙述。那个叙述者从开战到负重伤返回，所遇到的都是化整为零的越军，完整的越军部队一直没有遇到。他就是那个整个连中唯一生存回来的机枪手。
.......

首先，参战部队临战扩编，从外军区比如福州、南京、济南调来一些老兵和骨干充实部队，这是正确的，但是这一部分并不是主体，具体的数据各军的战史资料里都有记载。

其次，除了本部队指定代理人之外，几支不同建制的部队聚到一起，通常的做法是干部自报职务，由级别最高者担任指挥。并不否认有失去统一指挥的现象，只是这种现象并不具有普遍意义。解放军从27年起家到79年打越南，土地革命战争 抗日战争 解放战争 抗美援朝 珍宝岛作战 对越作战，都没有实行军衔制，那么战争有没有失败呢？在如何保证指挥的不间断这个问题上，解放军经数十年征战有丰富的经验。军衔制与指挥的不间断之间不存在绝对关系。

第三，你听参战者说他没有遇到越军成建制部队，这只是他自己的看法，作为一个士兵，接触面有限，可以理解。你不妨再问问他是什么时候入越的，在哪个战区。

cpcliusi

经过文革冲击，20多年没有实战经验的解放军在中越战争暴露出来的问题和缺点很多，不知道要多少篇幅才能说得清。

cpcliusi

拿43军举个例子，参战40890人，其中战前补充12000人，这里面新兵11100人，老兵832人。

zm799

一位参战军医朋友告知,中越交換战俘时,解放军一位女兵被卸去四肢后抬过来的.
交战便是敌人,敌人是十分残忍的！
不知道为什么要打这一仗！！！

aπολλωv

引用第23楼zm799于2007-03-19 18:29发表的 :
不知道为什么要打这一仗！！！

黎笋屁颠屁颠从莫斯科那得了尚方小刀，激动的回国后依然屁颠之－－饿螺蛳大哥哥要越小弟在柬埔寨小小弟弟这个软柿子身上捏上几捏，还得了，惹怒了庄园主。庄园主找来山姆大力士＋阿本小弟，掌他个“世界第三军事强国”几记嘴巴，饿螺蛳当时就，怒说：越，你当年射大力士脚丫子时不是很拉风吗，现在怎么这么鳖啊！
越小弟说：饿大哥，俺的精英主力都在那边，没大力神，也没伊尔，调不过来这边啊，也不能调啊.....饿大哥你怎么不动真家伙啊，光给送几个臭弹...
饿螺蛳更恼了：越，你个傻球，你不怕庄园主和西方邪恶力量粘在一块啊，俺们签的那几张废纸你当真以为可以顶个屁用啊

cpcliusi

没有苏联在背后支持，小越哪里敢这么NB烘烘。眼看苏联要垮杆了，小越也只好来赔罪告饶：

1990年9月3日，阮文灵及总理杜梅、越共中央顾问范文同一行从河内经南宁到达成都。中共中央总书记江泽民和总理李鹏在成都会见越共领导人。江泽民首先发言指出：“这是中越关系恶化十多年来两国领导人首次会晤，意义重大。”他说：“十几年来，两国处于敌对状态，甚至兵戎相见。我们应该首先把事情的是非曲折说清楚，找出产生问题的根源，总结教训。”江泽民还提出了实现关系正常化的四个建议。阮文灵表示：中共过去给予越南巨大的、慷慨的和无比宝贵的支持和援助，越南人民永远深表感激。12年来两国关系严重分裂，发生了许多不幸的事情，令人非常痛心。我们决心纠正过去的错误政策，决不忘恩负义，要重新恢复胡志明主席的对华政策，恢复两党两国的传统友谊。（内容引自中国社会科学院《列国志》编委会主编的《越南》，社会科学文献出版社2005年版）

robertchrs

引用第23楼zm799于2007-03-19 18:29发表的 :
一位参战军医朋友告知,中越交換战俘时,解放军一位女兵被卸去四肢后抬过来的.
交战便是敌人,敌人是十分残忍的！
不知道为什么要打这一仗！！！

政治是我们想搞但却搞不了的玩意！

aπολλωv

影视体裁会出现海豹女吗..........这年头估计《高山下的花环》都不会通过审批

一提到海豹，大家就能想到了那些在沙滩上蠕蠕而动的东西。如果一个人也象海豹一样没有了四肢，那会是一种什么样的情形？？？被越南人轮奸过再砍掉四肢的中国女战俘就出现在二十年前的中越战场上。
　　相信凡是多少知道一点此事的中国男人，都不愿意过多的回忆那段悲惨的往事，如果不是一名网友提及此事，我想我是不会说的。我们这里有一所荣军医院（其实就是供伤残军人的疗养院），在八十年代对越自卫反击战时这里住的前线下来的伤兵有很多，其中还有残废了的女兵。因为当时这事很隐讳，都说她们是被炮弹和地雷炸残的，我的年龄很小，只是觉得这些女兵挺可怜的。
　　后来年龄慢慢大了懂的也多了，这些事听的也多了，才知道那些女兵的手脚是被越南人砍掉的，还听说有些部门专门找到政治思想觉悟都很高的小伙子去陪护那些象肉桩子一样的女兵，具体情况就不说了。

　　◆善良换回来的是什么？

　　任何一个有血性的中国男人都会觉得没脸说起此事，就像下面这位网友写的中国人对越方战俘是优待，而越南人对中国战俘是轮奸加砍手脚。还有抗日战争中一面是小日本用令人发指的手段对待中国人，而令一面是善良的中国人如何善待日军俘虏和小日本逃跑时遗弃在中国的小崽子。还有现在很多中国导演好像非常乐于拍些这类题材的影片，我真不知道他们搞出这些令人恶心的东西是为了表明什么？中国人的善良？

　　谁也无法否认善良是中国人的传统美德，但是美德不是懦弱，对懂得美德的人类你可以用人类的美德对待他，对丧失人性的魔鬼你也要用美德对待它，魔鬼能懂吗？战后中国对日本采取了诸多的宽容政策，再看看现在的日本人是如何看待我们的？？低劣的、下贱的“支那人”，这就是中国人用善良换来的回报？很多二战影片中有德国士兵在被占领土上是如何对待被征服国百姓的（犹太人除外），典型的如同是邻国的法国，德国士兵可以尊重他们的起码的做人尊严。这里我不是要赞扬德国人，但他们的表现确实比丧尽天良的日本人强的多，这是实事。

　　我不敢说中国人在日本战败的时候用日本人对中国人的方式对待它们能否改变现在日本人对中国人的看法，但最起码可以让他们知道中国人也不是好惹的，我们会用你们用过的方法对付你们。说到这里可能又有某些“高尚”的同胞要跳出来指责我的狭隘，我这里要说：“收起你们那一套假惺惺吧，如果你妈被人奸了，你还可以心胸宽广的对待他以展示你的善良，那你就和四条腿的东西没什么区别了。”

　　还有最近猖狂的不得了的印度阿三，还有印尼猴子，还有……，中国人干以德报怨的事干的太多了，我没发现那一件可以换来同样的回报，只能让它们感到你的懦弱。

　　◆中越战场上的“海豹人”（下面是一位不知名的网友发出的有关中国“海豹人”的悲惨文章）

　　二十年前的中越边境防御战以血腥和酷烈闻名一时。在战争中，双方都有士兵被俘。越方战俘受到中方一贯的优待，而越南人在中国女战俘身上却犯下了令人发指的战争暴行？？这就是中国“海豹人”。战争中，有一些中国的女兵（大概就是一些医护人员和通信兵吧）被俘。

　　她们一落入越方魔手，随即便遭到显然是有计划的反复的强奸，等她们怀孕后，便被锯掉了四肢！有的女俘绝食求死，随即被强行注射葡萄糖。在交换战俘时，这些已人不人，鬼不鬼的女战俘便被交还中国。一次战斗中，我方攻克了一个越方距点，在其中发现了几个女“海豹”。乍见战友，有的“海豹”嚎啕大哭，以头撞墙，有的用牙齿死死咬住战友的枪管，要对方打死她。

　　这一幕是我在八十年代初的一篇战争纪实小说中看到的。那时我还在上小学。多年以后，在一本揭幕的书中，我才知道她们叫？？中国“海豹人”。她们被截掉了四肢，而不是象有人说的，只是被剁掉了手脚，我无法想象她们现在会过着一种什么样的生活。

http://www.tzmh.com/bbs/showtopi ... 801&Forum_ID=61

cpcliusi

海豹人一事系谣传，没有真凭实据。

awuluan

不错的史料,
前几天看南京大屠杀的片子,里面说我国从来没有侵略过别国,我一下想到越南,当然了可以理解成我们的部队去了一次原本就属于我们的交趾郡.
国家利益终究高于同志加兄弟的党团利益,不过发生的时间竟在短短数年之间,历史的吊诡不能不让人长叹.