yaolei 发表于 2005-4-18 15:06:56

项羽和韩信之比较

项羽和韩信之比较


后人把韩信当成一代战神,却忽略项羽!不能不说是中国人战争观偏僻的地方!
  大多数人受三国演义等古典小说的影响,把战争当成用诈用奇!而忽略战争本身最 重要的地方——精锐士兵,经验丰富善于组织的基层干部,善于利用自己长处和短处 的将领!很多人把猜测将领心理和怎么搞阴谋当成胜负的关键!
  而韩信正是很多人心里优秀将领的代表!项羽成可武夫猛将的代表!
  下面来分析两人的军事水平!大家多多讨论!
  
  项羽的军事水平,在汉书中归到兵形势当中!韩信的归到兵权谋!
  看史书项羽用兵似乎很猛但是没有用计,韩信处处算计!后人多以为韩信
  多谋项羽无谋,但是实情非是这样!
  项羽出身于军事世家,有良好的军事素质教育,又是百年不遇的用兵天才!
  这里项羽学兵法大喜却不肯竟学,很多人误解项羽性格毛躁,学习不深入!
  这里项梁,司马迁后人都有误解,认为学习要刻苦钻研!实际上真正的有创造
  性的,学习都不会很深入,都是一处通处处通,关键在于自己的创造和综合! 事实上学问是学不完的,如何运用才是关键的!
  后来项羽用兵没有痕迹可寻,但是百战百胜无疑是良好的军事素质基础和天 才的创意!
  韩信出身破落户,小时候没有什么正规军事教育,又不像项羽有小战争练手!
  虽然韩信军事素质不高,但是也是一代天才,估计跟小时候多思考和项羽帐下 一段的磨练有关系!
  但是韩信这种带兵很容易大胜也容易大败,对一般的将领可以!但是碰到 老谋深算,坚韧耐心的将领却很容易聪明反被聪明误!
   关于两个人谁强谁弱,如果从战绩来看,项羽明显强于韩信!
   项羽最经典的战争有两战 ,巨鹿之战和彭城之战!
   巨鹿之战项羽率领起义军5万到7万之间对抗王离的20万边防军和章邯的20万精锐(估计大多是蒙恬的边防军),虽然有几路诸侯军帮忙,但是在战争的前期诸侯不敢迎战,只是最后对战败的王离军痛打落水狗而已!这场战争可以说是完胜,不论是战争中还是政治中!
   彭城之战是项羽三万骑兵,长途奔破对抗刘邦及其五路诸侯56万联军,最后也可以用完胜,当时就击杀20万之多的联军!
   这两战不论从战略布局还是战术指挥到达最高境界,两方的实力之悬殊另人咋舌!
   项羽8年战争中身经70多战,除了亥下之战,在数量,形式的绝对弱式下战败,可以说再无败绩!
  
   韩信的战争经历,大概是三秦之战,彭城之战,灭魏之战,井陉之战,灭齐,灭齐楚联军!
   不过最经典的是井陉之战!当时韩信带几万新兵,对陈余的20万新兵(号称20万,不是20万,具体不清楚,一般来说最多10万)。这场战争可谓经典,但是我认为主要是高级间谍的运用和战术的巧妙才达到的效果!
   韩信的战绩比起项羽明显差了一个档次!
   从数量上井陉之战韩信数万新兵对抗陈余的新兵!
   巨鹿项羽数万精锐对抗秦兵精锐40万
   彭城3万精锐对刘邦精锐至少20万加上联军一共56万
   从对手上,项羽对手是名将王离,章邯,刘邦等几乎楚汉时期所有高手!
   韩信的对手除了龙且基本都是2流!不可相提并论!
   从败绩上,项羽有绝对的劣势而败,韩信有彭城不为主帅之败!都是“非战之罪”!
   从战争的数量上韩信不如项羽!
   从组织上韩信不如项羽!
   总的说来韩信的军事能力要比项羽弱!

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一些补充:  
  
   我们来分析下项羽的兵力构成!
   
  
   项羽度江的时候带子弟兵八千!后来和秦朝作战,一直是带一只偏师!估计是他一手训练的子弟兵!应该是精锐!
    后来巨鹿之战,项羽的人马构成不是子弟兵,是联合军!我们首先看项梁的军队,可以说是江东自己的兵力加上沿路收的各路人马,有陈婴等起义军,有受的降军秦嘉的,也有独立的兵团但是受他指挥的,比如英布,龙且,吴芮等人!
   可以说典型的杂牌军!
   
   再项梁死后,在彭城项梁的直系部队受到致命打击!构成更复杂,主要还有吕臣军人数加人,他的军队是典型起义军!
   后来项羽参加巨鹿战,大概有5万到7万兵,英布2万,剩下3万到5万有各路兵马,当然比例不可考了,但是可以看出项羽的直系兵马处于少数!可以说是个联合军团!素质也是很难说,也是项羽用破釜沉舟的把他们的战斗力逼出来,同心协力打败秦军!
  
   围歼王离军后还有章邯军,项羽带着诸侯军更是素质低下,个个有自己主将指挥,项羽指挥他们连败章邯,比起韩信不是更难!何况对手是百战百胜的正规军呢?

   接着说,在击败秦军后,项羽带着各路诸侯联军40万进攻关中,可以显示项羽的指挥水平,多多益善,可以有此证明。
  
    在彭城之战的时候,项羽用的是大规模骑兵,而巨鹿是步兵!我们知道江东之地是很少马的,骑兵也少,那么项羽的骑兵来源应该是句鹿后收编秦的骑兵和赵的骑兵,当时两国是骑兵有经验的地方。对项羽来说对骑兵的训练指挥要很花时间的吧?
   但是从时间上,项羽在巨鹿和彭城之间一直忙于行军政务出外战争,而如此军队的素质之高也是惊人,也说明项羽超强的组织能力和指挥能力

yaolei 发表于 2005-4-18 15:07:37

最早的一篇文章,
写的很随意,斑竹随便给分吧!

coolsila 发表于 2005-4-18 21:27:24

比全局观,项羽比韩信差远了

森林一片 发表于 2005-4-18 21:59:08

森林不懂战事。
顶一下!
闪先

kkkyyy 发表于 2005-4-20 03:12:40

下面是引用coolsila于2005-04-18 21:27发表的:
比全局观,项羽比韩信差远了

非也.

项羽对是军事天才, 会用兵, 却不会用人. 可惜了.

怪只怪他太年轻. 没算计过刘三.

kkkyyy 发表于 2005-4-20 03:12:51

下面是引用coolsila于2005-04-18 21:27发表的:
比全局观,项羽比韩信差远了

非也.

项羽对是军事天才, 会用兵, 却不会用人. 可惜了.

怪只怪他太年轻. 没算计过刘三.

coolsila 发表于 2005-4-20 09:02:58

用人也是全局中的一环啊。

项羽在与刘邦订立停战条约后,没有作必要的防范,仓促退兵,招致刘邦的偷,在成功反击后,又没有一鼓作气歼灭刘邦的军队,之后士气大受影响,终在十面埋伏之下彻底溃败。

三国武侯有局名言,一个无能的将军统率一群训练有素的士兵,不一定打败仗,一个天才将军统率一群未经训练的士兵,不一定打胜仗。

yaolei 发表于 2005-4-21 10:45:51

下面是引用coolsila于2005-04-18 21:27发表的:
比全局观,项羽比韩信差远了

后人看待这段历史,仅看到项羽被动的一面,却没有看到形式迫人。
朱教授读史记从大局观曾评论,楚汉可成大事情,有才能成大事者,有三人。
刘邦,项羽,陈某(就是后来被叛刘邦和韩信死有关的那些,找不到那个字)。

我感觉还应该加上一个彭越。只是彭越和陈某缺天时,没有向刘邦项羽成大事。

项羽的大局观,全局观可参考项羽巨鹿前后对战略的运用。

楚汉战争也可以侧面显示项羽对全局的战略,可惜手下太不成事以及缺少天时和运气。

coolsila 发表于 2005-4-21 13:21:48

想想三国的战争,那才叫大局观,对魏来说,西头开战,东头固若金汤,东头开战,西头也能防住,对蜀来说,南征孟获,北头风平浪静,主动北伐,魏不敢侵也。楚汉之争除张良外大局观都不强。项羽连已有的人才都用不好,陈平韩信投奔对方,范增中反间计而气死,只留下勇猛之夫终失天下。天时与运气对众人都是公平的,项羽既然敢杀楚怀王,怎不在鸿门宴杀刘邦,让运气白白溜走。

yaolei 发表于 2005-4-21 17:17:04

下面是引用coolsila于2005-04-21 13:21发表的:
想想三国的战争,那才叫大局观,对魏来说,西头开战,东头固若金汤,东头开战,西头也能防住,对蜀来说,南征孟获,北头风平浪静,主动北伐,魏不敢侵也。楚汉之争除张良外大局观都不强。项羽连已有的人才都用不好,陈平韩信投奔对方,范增中反间计而气死,只留下勇猛之夫终失天下。天时与运气对众人都是公平的,项羽既然敢杀楚怀王,怎不在鸿门宴杀刘邦,让运气白白溜走。


鸿门宴不杀刘邦是项羽的战略失误。

兄弟可能是三国看的较多。实际上史记描写简略很多看上去似乎很单纯,很简单。实际上不是这样,
每个地方的争夺都是很费力,而决策者也是煞费苦心。
比如项羽封天下后曾经在魏,赵,代,燕都布了局,南方已经亦有。
同样刘邦楚汉期间也是外交军事手段多方面运用,破其局。
楚汉战争齿牙交错,互相牵制。
很多东西史料并没有正面记载。比如项羽和刘邦的代燕之争。仅在史记功臣表一些将领的战绩上有记载。
西头开战,东头固若金汤,东头开战,西头也能防住。
这也是主要楚汉战争形式不同,刘邦项羽都是带出来联合军,各个势力山头派系多,他们的疆土都未成稳固。楚汉战争一共下来才4年,一开始就是连连恶战,四面起火,怎么能防的住。

coolsila 发表于 2005-4-21 20:45:45

项羽不杀刘邦倒谈不上战略失误,但一进咸阳就屠城毁宫却是失策。之后分封十八王更是失策,秦朝的郡县制度已显示出其优越性,项羽弃而不用,却回到春秋战国似的封王割据时代,怎不失去民心。
      
      另外,项羽几乎没有像样的战略策划,许多重大作战行动带有一定的盲目性。在彭城反击胜利,攻占荥阳,直逼成皋,却不知集中力量突破成皋,入函谷关夺回三秦,彻底摧毁刘邦的基地,却在三年内跟随刘邦布在宛、叶的机动部队忽上忽下,使部队疲劳不堪,让刘邦恢复元气。刘邦正面防守稳固后,立即腾出力量向北攻取燕赵,向东进击三齐,再插进楚军侧背,断绝项羽供应渠道,三国中的两头作战也不过如此。
      
      项羽从初期的绝对优势到最终的彻底失败只能怪自己。

sillyfox 发表于 2005-4-24 19:48:59

说到底,项羽只是一个非常出色的战术家,但是在战略上,他和张良差得太远了,这个距离远到足以吞掉他在战场上取得的所有胜利~

zhanghui 发表于 2005-4-30 18:42:02

项羽对是军事天才, 会用兵, 却不会用人
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