至于语言，现在词典的做法，应该一般还是描写性原则而不是规定性原则。不过即使是描写，也要考虑用的人多 ...
前年新华字典玩弄女性事件，就闹出了大事，虽然这其实没必要。不过老实说，网民们就算想焚书也得先掏钱买书吧。我注意到有人借机推销老版词典的。 本帖最后由 agent124 于 2024-10-19 00:22 编辑
横槊赋诗 发表于 2024-10-18 23:59
前年新华字典玩弄女性事件，就闹出了大事，虽然这其实没必要。不过老实说，网民们就算想焚书也得先掏钱买 ...
我倒是想起另外一件事，说一个小学生还是什么，写信给编辑说词典里对某种动物的定义里说该动物的肉可吃。小学生认为这不符合保护动物的原则。后来词典接受了这意见。有类似之处，就是词典的定义，例句等要符合正能量，因为有引导作用。
这就有点好像当年的一句话，大意说语言是无阶级性的，但是语言的使用是有阶级性的。
不过我还是觉得，应该这样理解：词典只是客观描述语言的使用现象。除非例句是编辑自己生造出来的，否则不代表编辑的价值取向什么的（绝对的当然不好说，但是基本上应该这样认定）。词典里有这例句，并不说明倡导这例句所代表的思想，只是说明客观上确实存在，或者有不少这样的句子。
释义也一样，也应该基本上是客观的。比如说动物的肉可吃，只要是客观事实，也没什么问题。应该理解成这是一个知识，不是说词典鼓励你去吃这动物。
agent124 发表于 2024-10-19 00:07
我倒是想起另外一件事，说一个小学生还是什么，写信给编辑说词典里对某种动物的定义里说改动物的肉可吃。 ...
这是很古老了，应该是2005年，这个应该是个姓杨的初一中学生。但当年就有人指出他持有的词典是老版本，动物保护法没实施，在保护法出台后词典删除了此条文。后来的事情就更微妙了，李行健编纂《现代汉语规范词典》，表扬了这个学生，说自己的词典绝不会出现这类文字，于是有人怀疑整个事情都是李行健在为自己的新书炒作。再后来这个故事的主角变成了外国人，成了外国人批评中国不善待动物了。
我跟同学说过，其实白话文比文言文威胁大，因为写文言都是死了，盖棺论定了，写白话文的有不少人没过世，万一哪天爆出个丑闻问题就严重了。当然这不绝对，有些人死后还能有丑事曝光。所以说，其实我觉得词典例句还是以引用为主，网上不少在线查询网站就是这样的，当然如果人家再祭出反封建的大旗就难说了——不过应该还没人这么干。
找到了原新闻了
初一学生“叫板”《现代汉语词典》
http://www.sina.com.cn 2004年02月13日04:56 大众网-生活日报
新华社合肥2月12日电 一名刚上初一的学生，向权威工具书《现代汉语词典》（1983版）“叫板”，直指其中的不妥之处，引起了全国政协及宋庆龄基金会的重视。
这个“叫板”的少年是安徽省金寨县二中初一学生杨青跃。一向爱动脑筋的杨青跃准备写一条关于保护野生动物的建议，他找来了《现代汉语词典》，查阅几条关于野生动物的辞条。令他始料未及的是，这本权威工具书对许多野生动物的解释几乎“令人不能接受”。
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于是，他便摘录了一些词条：
虎：……毛皮可以制成毯子和椅垫，肉可以吃，骨、血和内脏都可以入药……
熊：……熊的脚掌，脂肪多，味美，是极珍贵的食品……
……
细心的杨青跃发现：绝大部分有关野生动物的词条，几乎都成了山珍海味。
杨青跃迅速将掌握的材料写了一封信，通过互联网传给宋庆龄基金会和《现代汉语词典》编委会。 来信照登：学生叫板《现代汉语词典》有误导之嫌
2004年02月27日 14:19
中国社会科学院语言研究所词典编辑室来信
中国新闻网大鉴：
顷见中新网2月10日电，标题为“初一学生叫板《现代汉语词典》 直指其不妥之处”一文，文中提到《现代汉语词典》(1983年版)中有关“虎、熊、狼、海豚”的释义有“误导”之嫌。
经查此四个词条中，“虎、熊(实际当为‘熊掌’)”两条在我室已经出版的《现代汉语词典》(修订本)(1996年7月出版)及《现代汉语词典》(2002年增补本)(2002年5月出版)中，文中所述的相关释语均已依照1988年11月8日人大常委会通过的《野生动物保护法》删除。而“海豚”一条，经查《现代汉语词典》1978年、1983年、1996年、2002年全部四个版本，该条均无文中所述的释语，不知所据何来？另外，“狼”的释义我们在目前进行的修订中也作了适当改动。
《现代汉语词典》编纂出版几十年来，我们一贯重视读者的意见和批评，设有专人处理来信，并认真参考读者的意见，搞好《现代汉语词典》的修订工作。但我们希望批评应以目前出版的最新版本为准。对于初中生，我们无意苛求，而作为编辑记者，似应核实之后再作报道，以免产生误导。希望能采取适当措施予以弥补，以消除对《现代汉语词典》造成的不良影响。
以上所言，尚祈鉴察。
附：初一学生叫板《现代汉语词典》 直指其不妥之处
中新网2月10日电据合肥晚报报道，一个刚上初一的学生，竟然出其不意地向权威工具书《现代汉语词典》(1983版)叫板，直指其不妥之处。
这个少年是合肥金寨县二中初一学生杨青跃同学。2003年5月，杨青跃参加了“争做文明小卫士少年儿童网上签名活动”。为了参加这个活动，一向爱动脑筋的杨青跃准备写一个关于保护野生动物的建议。他找来了《现代汉语词典》，查阅几条关于野生动物的辞条，然而，令他始料未及的是，这本权威工具书对许多野生动物的解释几乎“令人不能接受”。于是，他便摘录了这些辞条：
虎：……毛皮可以制成毯子和椅垫，肉可以吃，骨、血和内脏都可以入药……
熊：……熊的脚掌，脂肪多，味美，是极珍贵的食品……
狼：……毛皮可以制衣褥……
海豚：……肉可以吃，皮可以制革，脂肪可以炼油……
细心的杨青跃发现：绝大部分有关野生动物的辞条，几乎都成了山珍海味。他还到农贸市场进行观察，发现县城梅山菜市有许多人公开买卖野生动物，野生动物的哀鸣深深地刺痛了他的心灵。《现代汉语词典》这种解释算不算一种误导呢？
杨青跃迅速将掌握的材料写了一封信，通过互联网传给宋庆龄基金会和《现代汉语词典》编委会。他在信中说：“《现代汉语词典》是我们青少年学习的工具书，希望能够尽快修改有关野生动物的辞条，不能让这些错误的辞条注释继续误导我们。”
据悉，目前，宋庆龄基金会已将杨青跃的这条建议转交给商务印书馆《现代汉语词典》编委会。(郑刚) 横槊赋诗 发表于 2024-10-19 00:16
这是很古老了，应该是2005年，这个应该是个姓杨的初一中学生。但当年就有人指出他持有的词典是老版本，动 ...
词典例句不生造，首先是学术上的严谨性。但光是引用其实也不解决问题，有人会说你为什么只引用这句，不引用那句，你的想法是什么。很多人是这个逻辑。主要还是观念上不要把词典当成导师，它只是语言上的权威，不是道德标准。
当然，如果又是搞75年新华词典那样的做法，就没办法了。想起意大利的罗大里童话《假话国历险记》里改词典定义。其实现代也有类似做法，想起以前看的电影《Z》，电影结尾出来一长串名词，据说是当时的希腊政府规定禁止在词典里出现的词条。
agent124 发表于 2024-10-19 00:31
词典例句不生造，首先是学术上的严谨性。但光是引用其实也不解决问题，有人会说你为什么只引用这句，不引 ...
假话国历险记，我也读过。
不过我也说了，当以前没有词典吗？不喜欢现在的想复古的，那就把以前的词典卖给他们就行了。至于那些想借机整人的，你也防不住，毕竟国内有简繁之争这个最明显的差别，所以总能找到理由的。
本帖最后由 agent124 于 2024-10-19 00:41 编辑
横槊赋诗 发表于 2024-10-19 00:18
来信照登：学生叫板《现代汉语词典》有误导之嫌
2004年02月27日 14:19
另外，想起以前看的一本书《词谏》，作者吴再，好像也是批评现汉词典的，不过他说的基本上只是纯语言问题。最近偶然看到后来还出了修订版，不过已经没有兴趣看了。
说到李行健，以前看到关于他编的规范词典的书，当然作者是站在他那边的，说好像和编现汉的江蓝生那批人有矛盾（其实也很好理解），不过吕叔湘在时，大家还留着点面子，吕不在了，就有点撕破脸了。
李这个人，偶然看到以前关于汉语词类的辩论时，他倒是站在少数派高名凯那边。
agent124 发表于 2024-10-19 00:36
另外，想起以前看的一本书《词谏》，作者吴再，好像也是批评现汉词典的，不过他说的基本上只是纯语言问题 ...
吕叔湘也袁晓园，汉字文化，也是有矛盾的。其实吕叔湘当年也是表态支持学生的（对于同年的人，并不稀奇），也就是死得早而已，寿多则辱。王力幸好早死了三年。
与新华字典那事差不多同时，微博上一条老新闻被炒了起来
【毛泽东曾亲自集结最顶尖学者编教材】1953年，全国中小学教材正在编写，毛泽东表示：“这么重要的工作，三十个编辑太少了，增加到三百人也不算多”。华罗庚、吕叔湘、许国璋…从1950年到1966年，这个群星璀璨的教材编写组，为百废待兴的中国埋下了知识的种子
我看了一圈转发的，没一个说为什么是到1966年，我也不知道这是真不知道还是装不知道。
横槊赋诗 发表于 2024-10-19 00:35
假话国历险记，我也读过。
同意您的看法。狼与小羊嘛。
说到老词典，又想起以前一位老师说的话，他说旧版词典有时候也有用的。他说的可以比较语言的变化什么的。不过您的例子，好像有点有时候，老版反而比新版合理这种现象。
说到词典的老新版，想起来，我比较保守，不管是软件和词典，都是“够用”就行，很少跟风去追新版。收词多少，有时好像也没那么重要。
agent124 发表于 2024-10-19 00:45
同意您的看法。狼与小羊嘛。
说到老词典，又想起以前一位老师说的话，他说旧版词典有时候也有用的。他说 ...
现汉1996年版是有苯酚一词的 后来的版本反倒没有
横槊赋诗 发表于 2024-10-19 00:43
吕叔湘也袁晓园，汉字文化，也是有矛盾的。其实吕叔湘当年也是表态支持学生的（对于同年的人，并不稀奇） ...
说到华罗庚，记得以前语文书还收了他一篇文章，《统筹方法平话与补充》一书的序言。说实话，文章从文字角度来说是写得不错的。华罗庚也是很有文化底蕴的人，像什么“武侠小说是成年人的童话”这样的话，也很有水平。不过，后来看到，好像对他的统筹方法，学术界好像是看不大上的，虽然和钱学森的亩产万斤不一样，但也有那么一点意思。所以，现在这篇课文或许也删了吧。
另外，据说当初他们几个教授私聊，有曾招抡等人，后来除了华，都成了右派，据说是由于华的告密，不过我没有找到这个说法的出处。不过不管怎么样，华是很有水平的，这点无可置疑。
善者不来 发表于 2024-10-18 19:19
三胖他哥，被三胖谋杀前，一直旅居在外。
西方可能有三胖他哥的DNA。
三胖也在国外留学过，你能确保他没进过医院，没被收集过DNA?包子没上位前年轻时候还去美国访问过，你说有没被美国采集过dna？ 红星QQ 发表于 2024-10-19 08:36
三胖也在国外留学过，你能确保他没进过医院，没被收集过DNA?包子没上位前年轻时候还去美国访问过，你说有 ...
你资料上还是1946年生的，这么大了还这么关注政治？
agent124 发表于 2024-10-19 00:31
词典例句不生造，首先是学术上的严谨性。但光是引用其实也不解决问题，有人会说你为什么只引用这句，不引 ...
其实1975年已经没什么顾忌了，这一年三个月，四川居然争论起了屈原是儒家还是法家，然后改革文学第一部作品我记得也是1975年的。
除了你所说的，可能很多人认为编字典是知识分子吧。知识分子我说过，其实有种隐含的疏远，所以有时候右派指控左派不配当知识分子，未免有点滑稽。知识分子又与文人区别，因为文人是旧社会的，所以尊重知识分子没必要尊重文人，有些不知名的人连建国初期的几场运动都没活过去。
包括后来认同繁体字的，也下意识地把繁体字与知识分子挂钩。批斗字典，也自然有这个潜台词，不完全是因为典范。
当年除了汉字文化，就是臭名昭著的辞书大王王同亿了。王似乎不是真正编写词典的，有说法是他主要翻译外文词典，招募湖南的几个老师编写。王同亿人品似乎不佳，但他的词典其实就是现在很多网络字典的基础，很早就完成了电子化——当然这大概不是他本意。王同亿也是个奇人，以前我看他写的一些回忆，他和周恩来，习仲勋，雷洁琼等等都打过交道。
agent124 发表于 2024-10-18 23:10
这个需要专业知识，首先气象武器在理论上是否可能，然后再来谈是否拥有的问题。我有点怀疑，连气象预报也 ...
有的有的，天气控制器，闪电风暴，一打一个不吱声，我造过不少:lol
很好理解吧，辛瓦尔的一生很长时间在以色列的监狱，有他的很正常
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