天天《论语》3.8：孔子深藏一手和子夏抖机灵
【原文】子夏问曰：“‘巧笑倩兮，美目盼兮，素以为绚兮’。何谓也？”子曰：“绘事后素。”
曰：“礼后乎？”子曰：“起予者商也，始可与言诗已矣。”
【翻译】
子夏问孔子：“‘好看的笑脸好看啊，美丽的眼睛美丽啊，洁白的底子画上五彩啊。’是说什么？”孔子说：“绘画的事要后素。”
子夏又问：“礼在后？”孔子说：“启发我的人是你商啊，可以开始与你谈《诗》了。”
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“盼”有黑白分明之意；但此字诗今本作“盻”，目美的意思。我这样翻译是为了与前一句相配。
“绘事后素”有2解：一个是根据《礼记*礼器》的“白受彩”，意思似乎在白底上画彩色；另一个是根据《考工记》的“绘画之事后素功”，意思是彩色已经画完，用白色为彩色描边。两解放在这里都通，前解与“素以为绚兮”一致，后解则是朱熹的意见而且与赞美人的两句也说的通。
圣人在《论语》中的形象，主旋律是婆婆妈妈的道学先生，偶尔也嬉笑怒骂活色生香，唯独本章露出了深藏的一手：孔老师还懂绘画。
不过，说起来，这一手也并不是高难度。中国画历来是高度程式化套路化的，所以很多政客也都善丹青。绘事后素不管是白受彩还是先彩后白边，其实都是简单的套路。
倒是子夏的“礼后”的抖机灵颇有难度。子夏把“后素”扩展到了“礼后”，也就是说，用“素”暗喻“礼”，这太有意思了，连圣人都老实地说这启发了他，并立刻颁发了研究生资格也就是可以谈《诗》了。
为什么呢？因为《诗》里面最多的当然是明喻暗喻了。孔老师的这个操作值得点赞。
子夏又问：“礼在后？”
礼在后面，那什么在先头呢？gongqi君点明是用了暗喻。把这个省略了的话补充出来，直白地讲，应当是先有仁德后才会有礼数。仁者爱人，礼者敬人。人只有先爱别人，才有可能尊重别人。如果一个人不爱别人，他就不可能去尊重别人。不知这样理解可对否？
仁者人也，
拆字作二人解，
什么仁者爱人之类
穿凿比附
骗人的鬼话
两千年的黑夜专制
还没领教够？
X_ping 发表于 2024-2-20 09:05
礼在后面，那什么在先头呢？gongqi君点明是用了暗喻。把这个省略了的话补充出来，直白地讲，应当是先有仁 ...
X_ping兄之设问问得好，答得也好，先点一个赞放在这里。
礼的前面是什么，说老实话我没有具体想，惭愧。没有具体想，是因为觉得有很多东西都可以在前面。“绘事后素”，绘事可以有很多种，很多不素的颜色都可以画在前面。
如果非要具体想一个，我首先想到的还是圣人思想的核心：克己复礼为仁。克己复礼，复礼在后面，克己在前面。所以诸侯以下先要克己，周天子他们家的礼才能恢复。这和宋儒加强版的“存天理灭人欲”虽然语序不同，但逻辑上是一致的。
本帖最后由 gongqi 于 2024-2-20 11:58 编辑
zbyglls 发表于 2024-2-20 09:58
仁者人也，
拆字作二人解，
什么仁者爱人之类
zhyglls兄的这个拆字很好。我尤其喜欢的是，这样就联系到了我目前正在开发的interpersonal课程。
二人，如果各自独立，那么和一人一样，就没啥可说的了。二人的关键是interpersonal，也就是人际。
人与人的关系，可以是对打，也可以是合作，也可以是爱。无论是哪个，最基本的东西是利益，因为按照Maslow的5M和7M，最基本的人类需求都是先要自己的肉体活着，然后按《自私的基因》就是自己的基因活着。
所以，如果资源不够，因为要争夺利益，二人对打是最基本的。如果资源不够三人以上，那么为了争夺利益还要联盟合作，有了合作才可能有爱。
当人类社会的规模大于150人时，合作就变得复杂了。复杂的意思是，大脑不支持150人以上的直接关系，所以需要发明虚拟的概念支持间接关系。爱就是一个这样的虚拟概念（概念用在这里不太合适，因为原始思维没有概念，只有CR）。
圣人说的“仁者爱人”，不管孔老师自己是什么想的，后世统治者在引用这句话时，不过是拿它当工具，一个控制150人以上的团伙的工具。
所以，统治者说“仁者爱人”，和黑社会老大说哥们义气是一样的。哥们义气的结果是黑老大发财，小弟丢命。统治者说“仁者爱人”，结果也是统治者坐江山榨取百姓，百姓累死累活为统治者卖命。统治者是不会爱人的，统治者只想让百姓爱他。就像黑老大只想让小弟对他义气一样。
在一个理性社会，A要让B为他服务，需要付报酬。A如果不想付报酬，就要利用B的非理性，也就是忽悠B。忽悠的工具，就是“仁者爱人”或哥们义气。
所以，zhyglls兄的话没错，“仁者爱人”就是骗人的鬼话，起码从统治者嘴里说出来是骗人的鬼话。
本帖最后由 水电费GV 于 2024-2-20 14:56 编辑
X_ping 发表于 2024-2-20 09:05
礼在后面，那什么在先头呢？gongqi君点明是用了暗喻。把这个省略了的话补充出来，直白地讲，应当是先有仁 ...
论语这一段的重点应该在于把‘绘事后素’比喻为礼在仁后，需要关注的是怎么一个‘后’法，是有仁之后自然而然出现礼，还是说礼的出现是为了更好的展现仁，发扬仁。如果是前者，那么只要心中怀仁，那么言行自然符合于礼，如果是后者，则是通过符合于‘礼’的行为来更好的表达自己的仁。我倾向的看法是后者，结合实际，为什么有些人会被骗，甚至于相信骗子是为自己好，这应该在于骗子的行为符合于‘礼’，而对于真正为其好，劝告其不要被骗的人，受害者往往表现的不屑一顾，没有耐心。所以‘仁者爱人，礼者敬人’应该是分开来讲的，不存在先后关系，仁者是不是一定就敬人不好说，但礼者不一定爱人。
楼主根本就没搞明白这段话的意思，只是按其一贯的流于表面的风格，给了点很肤浅的解释，但是层主主动为其圆场，说他是用了暗喻，这点想来倒是让我惭愧，我内心时常以孔孟门徒自居，但行事却时常直指人的错误，不会像层主这样，以符合于‘礼’的方式来表达，非礼勿言这点我是做的很差的，以层主的胸怀推之，后面那一段‘仁者爱人，礼者敬人’的解释，是不是也为了抛砖引玉？
水电费GV 发表于 2024-2-20 13:30
论语这一段的重点应该在于把‘绘事后素’比喻为礼在仁后，需要关注的是怎么一个‘后’法，是有仁之后自然 ...
姜君思维严谨，“‘仁者爱人，礼者敬人’应该是分开来讲的，不存在先后关系……礼者不一定爱人”，这观点我也非常认同的。
但在下一段落里，说
层主主动为其撑场，说他是用了暗喻这样便不认同了。
gongqi君原文就是
子夏把“后素”扩展到了“礼后”，也就是说，用“素”暗喻“礼”
您自己也说
论语这一段的重点应该在于把‘绘事后素’比喻为礼在仁后，需要关注的是……
他也这样说你也这样说，不是我为其撑场特说的吧。
我读书少没学识，只是试探性顺着楼文的思路探究一下而已，说“主动为其撑场”，这太抬举我了，下文的“抛砖引玉”云云更只是你的猜测罢了。
跟个帖也只是为了多点积分，没别的。
X_ping 发表于 2024-2-20 15:14
姜君思维严谨，“‘仁者爱人，礼者敬人’应该是分开来讲的，不存在先后关系……礼者不一定爱人”，这观点 ...
可能是我的表述没有描出处重点，论语做为一本语录，被录入的肯定是一些能说明孔子思想的语句，读的人需要搞清楚的是录入者想借此说明什么，在文字基础上做思想发散，发散之后的结果才可能是语录想表达的真实含义，而不是单纯做字面理解。
将‘绘事后素’看做重点是借此说明礼与仁是怎样的一种关系，是从仁自然而然的发出礼，还是以礼来展示仁，或者是一些其他的关系，而非单纯说谁在前谁在后。
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