横槊赋诗
发表于 2023-10-25 18:41:03
这帖子充分表明了某些关于科学素养的调查有多假
shujiyuandi
发表于 2023-10-26 08:35:10
感觉就和煤是植物变的一样,真真假假说不清。可能煤和铁矿一样,只是一种资源,也不是植物
横槊赋诗
发表于 2023-10-26 08:36:36
哈哈哈哈,怎么连煤的形成也搬出来了(无恶意)
豪斯DR
发表于 2023-10-26 11:37:38
本帖最后由 豪斯DR 于 2023-10-26 11:40 编辑
假如一棵树在森林里倒下,而没有任何人、动物和收音设备在附近听见,那么它有没有发出声音?——建议你先想想这个问题。
进化论最初是作为假说被提出,但现在被科学界公认是一个理论。什么是理论?经过大量实验和观察验证,被科学界广泛接受的一种“解释”。换句话说,在本体论层面,进化论描述的是否事实,没人知道(科学也并不关注本体论层面的这个问题)。就像在事实上,那棵树有没有发出声音,没人知道一样。但作为一种对事实的“解释”,进化论与现有的大量证据自洽,包括化石记录、生物地理学、比较解剖学、遗传学等多个领域的研究结果,因此就从假说升格成了理论。就像如果你能提出一种“这棵树发出了声音”的假说,且该假说在多个领域得到大量证据证实、与现有的所有观察和实验吻合,那么这个假说就变成一种被广泛接受的理论,进而也可以看做一般意义上的事实。
但这不是说,进化论(作为一种理论)就严格等同于事实了。任何科学理论都有可能被新的证据推翻(可证伪性)。这就是科学的本质:它总是在不断地发展和修正自己。如果你问的是,本体论层面上,进化论描述的是否是严格的事实,这个问题科学无法回答你,这超出了科学的能力范围。
zs2k
发表于 2023-10-26 17:52:59
横槊赋诗 发表于 2023-10-25 18:41
这帖子充分表明了某些关于科学素养的调查有多假
赋诗这个ID感觉以前看过,结果是今年才注册的。
——————————————————————————
你对科学素养调查的期望过高了,它其实只是科技知识点应知应会水平测试,更多关注知其然,不太关注知其所以然。
有些受过生物科学教育、从事相关工作的人也掌握不好进化论,他们对进化论不准确的描述或认知会被普通人当做“专家”也不都同意进化论。
winfastgao
发表于 2023-10-27 19:23:27
凡那些不能质疑的思想,定是一场骗局。科学就是可以怀疑、可以修正、可以推翻。我就信科学。
欧阳静茹
发表于 2023-10-27 19:28:58
winfastgao 发表于 2023-10-27 19:23
凡那些不能质疑的思想,定是一场骗局。科学就是可以怀疑、可以修正、可以推翻。我就信科学。
说的很对啊,质疑和批判正是科学精神的精髓!
winfastgao
发表于 2023-10-27 19:30:41
欧阳静茹 发表于 2023-10-27 19:28
说的很对啊,质疑和批判正是科学精神的精髓!
达尔文进化论当然是科学范畴内的假说。
欧阳静茹
发表于 2023-10-27 19:34:52
winfastgao 发表于 2023-10-27 19:30
达尔文进化论当然是科学范畴内的假说。
是的,不过这个科学假说,要严格证明或证伪就比较难了。
winfastgao
发表于 2023-10-27 19:39:27
欧阳静茹 发表于 2023-10-27 19:34
是的,不过这个科学假说,要严格证明或证伪就比较难了。
可以选一颗行星,设置初始环境参数,持之以恒观察。
agent124
发表于 2023-10-27 21:13:37
winfastgao 发表于 2023-10-27 19:23
凡那些不能质疑的思想,定是一场骗局。科学就是可以怀疑、可以修正、可以推翻。我就信科学。
这个好像有悖论。那么“凡那些不能质疑的思想,定是一场骗局。” 这句话能不能质疑呢?呵呵
横槊赋诗
发表于 2023-10-27 21:34:22
agent124 发表于 2023-10-27 21:13
这个好像有悖论。那么“凡那些不能质疑的思想,定是一场骗局。” 这句话能不能质疑呢?呵呵
如果认为逻辑定律也是可以质疑的,那么好像就没有了,哈哈。
dearii
发表于 2023-10-28 08:51:39
我理解是有争论的科学假说。证明是有的,但严不严密?可能每个人的标准都不同,有人认为还不严密。
winfastgao
发表于 2023-10-28 12:27:45
横槊赋诗 发表于 2023-10-27 21:34
如果认为逻辑定律也是可以质疑的,那么好像就没有了,哈哈。
逻辑定律怎么就不能质疑了?太阳从东边升起都可以质疑。
欧阳静茹
发表于 2023-10-28 12:38:05
winfastgao 发表于 2023-10-28 12:27
逻辑定律怎么就不能质疑了?太阳从东边升起都可以质疑。
科学,应该有一些共识,这些共识中包括一些公理,公理就是大家共同接受的不需要证明的基础,逻辑对于科学而言,就类似大家在科学共识中的公理,意味着你接受科学,那么也就意味着接受逻辑公理,是不能质疑的,否则就乱套了。
许春梅
发表于 2023-10-28 13:02:38
本帖最后由 许春梅 于 2023-10-28 13:39 编辑
dearii 发表于 2023-10-28 08:51
我理解是有争论的科学假说。证明是有的,但严不严密?可能每个人的标准都不同,有人认为还不严密。
用“证明”一词来说,很不恰当。因为这容易使人联想到数学上的证明,单在纸上写写划划就完成了。因为那是纯粹的逻辑,问题单一好理解。地球上已经发生的事是事实,不单是道理或逻辑,而事实不能像用电脑手机看片一样可以回滚重看,只能借助考古和现有观察推测,故所得为“比量”,这是相对于眼耳等直接观察而明了的“现量”而言。比量和现量所得结论若不符合实际,便是“非量”。法庭审理杀人案,是根据控辩双方现有证据而推测过去已发生的实际情况,这是比量,因而判断存在非量。即使法官完全秉公执法,由于信息的残缺等原因,冤案也无法完全避免。从这个例子可以了解证明与推测的差别。今日网络上太多人乱用证明,强加给科学研究者。
进化论的主要对手是基督教的创世论。因为基督教的没落和科学的飞速发展,现代的人们在信仰上显著地向科学倾斜。不过,目前的考古发现确实是有利于进化论的。目前,科学内部仍有反对进化论的少数人群。这个情况,使我想到伊朗和阿富汗两个国家。历史上曾经是佛教兴盛发达的地区,但是现在,都成了政教合一的伊斯兰的国度。进化论的胜利,也许就是这种。
横槊赋诗
发表于 2023-10-28 13:06:59
许春梅 发表于 2023-10-28 13:02
用“证明”一词来说,很不恰当。因为这容易使人联想到数学上的证明,单在纸上写写划划就完成了。因为那是 ...
最早期似乎进化论和宗教冲突还不明显,更像是进化论的社会学类比引发的冲突。
winfastgao
发表于 2023-10-28 13:37:28
欧阳静茹 发表于 2023-10-28 12:38
科学,应该有一些共识,这些共识中包括一些公理,公理就是大家共同接受的不需要证明的基础,逻辑对于科学 ...
你的“公理”,只是在你所认知的参照系内的公理。二维三维世界里无须证明的逻辑基础,不过是高维宇宙的投影。“两点之间线段最短”吗?未必。
欧阳静茹
发表于 2023-10-28 13:43:38
winfastgao 发表于 2023-10-28 13:37
你的“公理”,只是在你所认知的参照系内的公理。二维三维世界里无须证明的逻辑基础,不过是高维宇宙的投 ...
你接受科学,其实就意味着接受了逻辑公理。至于说数学领域,又有一些公理,你只有接受这些公理才好接受这些理论,比如你接受欧几里得几何,也就意味着接受了其平行公理。就现代科学而言,逻辑与实证、可重复正是现代科学的基石。
许春梅
发表于 2023-10-28 13:48:57
事与理不可混淆。佛法上,理可顿悟,事须渐修。过去的事,普通人无法证明,只能据理推测,但是圣智可以同观察现在正在发生的事一样完全了解。这理若是有问题,则结论亦有问题。