何谓圣人？
本帖最后由 许春梅 于 2023-9-23 19:15 编辑有人说中国有两个半圣人。这都是说的儒家内部的：孔子、王阳明和曾国藩。若再加孟子就是三个半圣人。尤其是王阳明，被今人大力吹捧。若问理由，则说圣人三标准：立德、立功、立言。这三词一起出现最早是在春秋左传上。可左传上说的是不朽(三者之一即可)，而不是说圣人。
其实，这类圣人只是誉称，并无固定标准。就像武道、医道、茶道之类，道只是借用了佛或道两家的词汇，作为一种文学修辞的表达。以医道为例，指的是医学的高深道理或学问，并非医学里别有一个类似佛道修行者的道可证可悟。张仲景有医圣之誉，这指的是他在中医上的造诣高深。文学或文字意义的道和圣，则各人有各人的看法，讨论没有多大意义。
天主教的圣徒(不说圣人)一般是指死后遗体不朽的教徒，如印度的德兰修女(也译作特蕾莎)。这倒也明确。可是，标准明确而又严格的当是佛教所说的圣人。在古代印度，凡是被认为修行成就的人都被叫做阿罗汉。而各教中唯有佛教的阿罗汉标准最为明确：阿罗汉断尽三界见惑、欲界九品思惑并色界无色界八地七十二品思惑，永入涅槃，不再受分段生死。
俗世所说的那些圣人，实是指非常了不起的人。在佛教看来，基本上都是凡夫，不过是些优异凡夫而已。谁有资格定立圣人标准？不但应是圣人，还必须是大圣。凡夫定的必是凡夫标准，因为没有圣人的亲身体验，就只能胡猜。所谓立功，王阳明立的是战功，这是要用杀戮取得的。孔孟皆为读书教书人，读什么书？前人留下的俗书。道又岂在这类书中？读书只能做学者。
注：
1.见惑的见是观点、见解的意思，惑是指烦恼。意根对法尘而起的惑名见惑。思惑是眼耳鼻舌身五根对色声香味触而起的惑。
2.三界是指欲界、色界和无色界。
宋明理学家认为，圣人就是完全人格的人。 子曰：圣人，吾不得而见之矣。
翻译成现代汉语，意思就是，哪儿有什么圣人，圣人只是个传说。 本帖最后由 许春梅 于 2023-9-23 20:34 编辑
水壶转 发表于 2023-9-23 19:42
宋明理学家认为，圣人就是完全人格的人。
我也留意到网上和现代人的书中，常提“完人”一词，说王阳明是完人。完人是比一般圣人更高级的人。但实际上，以佛教观点，只有佛陀是完人(道德、人格和智能已经圆满无缺)，即使是阿罗汉和菩萨也不是完人，还会出现过失。例如，毕陵伽婆蹉尊者被恒河女神投诉不礼貌，宾头卢尊者因在未受戒人面前现神足而受到佛陀“处罚”。他们基本烦恼虽尽，但习气仍在。
真正的圣人当然不存在，如圣经上说一个义人也没有。所谓的圣人，只是一种尊称 “读书只能做学者”，呵呵，很多想学圣人的人，其实连书也不会读，更别谈学者。 写《道德经》的老子认为，能够“处无为之事”，能够“行不言之教”的人就叫圣人。 庄子:至人无己,神人无功,圣人无名。 lforl 发表于 2023-9-24 09:32
庄子:至人无己,神人无功,圣人无名。
《黄帝内经-素问-上古天真论》从养生的角度依次分为至人、圣人和贤人三种，可见至人最高。
至人无己，即是说无我。做到无我即证佛教的阿罗汉道了。庄子所说的至人相当于佛教所指的圣人。而其神人圣人大致接近孔子王阳明之类。
圣人是一种道德规范，不是实质上的生物人 德、功、言三者，非圣人，为三不朽说，这个早见于左传了。
如果以这个为标准，阳明最标准，孔子无立功，仕途不显。
所以，圣人，如果说较早的界定，就是指个人修养、道德水平达到完满境界者。
孔子当然也没有达到，但他在道德领域里面有极大成就，学术文献整理领域也，再加上弟子无数，创立私学
后人称誉之，也无不可。
本帖最后由 lforl 于 2023-9-24 12:05 编辑
许春梅 发表于 2023-9-24 11:04
《黄帝内经-素问-上古天真论》从养生的角度依次分为至人、圣人和贤人三种，可见至人最高。
至人无己， ...
我对老庄将之分三层境界的理解是：
至人无己——忘记了自我、利养，肉身层面；
神人无功——忘记了功德、目的，精神层面；
圣人无名——名字记号都扔了，返朴归真，趋于道。（老子：）“道常无名，朴虽小，天下莫能臣也”。
根据老子不可见之说，
圣人其人在当世应该也不可见
需要后世神化或圣化。
当世人只需要老老实实做好自己的事，或者朝着之前已经标定出的圣人模版努力即可 至今都没有人给出过圣人的标准，也没有人具备这个资格，
真有圣人，圣人也不会自己设定一个自己是圣人的标准。
孔夫子被人称为圣人都是后来某些皇帝推崇、尊称的结果；
佛陀啥时候自称为圣人过？也没见过佛陀亲自给出过圣人的标准，都是后人一种推崇、尊称。
三不朽也是左转提出的对人评价的一种说法，并不是圣人的标准。
欧阳静茹 发表于 2023-9-24 15:27
至今都没有人给出过圣人的标准，也没有人具备这个资格，
真有圣人，圣人也不会自己设定一个自己是圣人的标 ...
古代对于圣人是有一些解释的，不过它们也大抵没有实用价值，圣人更多的时候只是一个头衔。
横槊赋诗 发表于 2023-9-24 15:30
古代对于圣人是有一些解释的，不过它们也大抵没有实用价值，圣人更多的时候只是一个头衔。
对，一般仅仅是尊称，解释，并无统一标准，类似于现在人们爱对某个成就高的人尊称为大师一样，都是尊称。
许春梅：而佛为最高的圣。
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这个说法仅仅为佛教徒所信奉了，对其他人毫无意义。
实际上我看佛教史，佛陀35岁觉悟，传道45年，
由此推测来看一个人通过修行是完全有可能在有生之年悟道觉悟的，
悟道，不恰当点说，类似于一个博士学位的取得，具备了某种能力（人如果不被某些东西所迷，应该也是有一些异于常人的潜在能力的），
这种能力可能在佛教就是看破本质的能力，这种能力需要通过不断的修、证、保持来提高，佛教应该是一种修炼提高的教育体系。
某些后人为了愚弄老百姓，把佛陀思想给神化了，远离了佛陀的思想，以上仅仅是个人看法。
本帖最后由 许春梅 于 2023-9-24 16:18 编辑
欧阳静茹 发表于 2023-9-24 15:56
许春梅：而佛为最高的圣。
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这个说法仅仅为佛教徒所信奉了，对其他人毫无意义。
圣人对于凡人的意义是什么呢？第一是圣人本自凡间来，是凡人可以效法的。第二是入圣能永久离苦。第三是圣言量的教导作用，比如如何做人、如何开发智慧、如何尽力避免灾祸、遇到不幸如何解脱痛苦、如何克服恐惧等等。
佛陀在人间示现八相成道，并不是说成佛只需要那么短的时间。登初地需要一小劫。成佛呢，从最初发心到成佛需要历经三大阿僧祗劫的修行。
不是后人将佛陀神化，一般的神还不是圣，还在轮回中。反而是现代人把佛陀凡夫了！我说过，只有了解了凡夫与特异凡夫之间的差别，才能相信圣人的存在。
本帖最后由 欧阳静茹 于 2023-9-24 16:11 编辑
许春梅：在佛教是明确和统一的，固定的。小乘最低是阿罗汉道，大乘最低是初地。
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你说的这个应该是指佛教中修行过程中的一个水平阶段，
其实我的理解，佛教应该是有一些基本的原理系统，也即构建了一套解释世界的基本语义原理系统，
真正理解和掌握了这一原理系统，并能基本运用，大体上就算悟道了，也即毕业了，获得了本科学位，
但是这一系统，佛陀构建时，肯定不可能全部解决了所有问题，还有很多问题是没有给出解释的，有待研究的，
这时就需要根据佛陀的基本思想原理来进行演绎，看看怎么解释更合理，跟接近佛陀思想，然后大家都认同，那就不断完善进入佛经系统。
我们目前看到的佛经体系十分庞大，很多不是佛陀原话，都是后人根据佛陀思想解释或演绎出来的，有些可能不一定符合佛陀思想。
研究佛教，最重要要看佛陀在世时留下的弟子整理的带有原始言行记录性质的文献，据我所知，这主要包括在阿含经系列里。
许春梅 发表于 2023-9-24 16:08
圣人对于凡人的意义是什么呢？第一是圣人本自凡间来，是可以效法的。第二是圣言量的教导作用，比如如何做 ...
佛陀既是凡人，又不是凡人，
说他是凡人，是因为他确实曾经是凡人，说他不是凡人，是因为其确实悟道，了无生死了。
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