choumaobing 发表于 2013-5-10 19:00:15

打工,还是上学?

您是不是也遇到过这样一些家长和孩子?他们有一种看法,就是:反正学习也不好,与其上学还不如早些出去打工。因为,上学既浪费时间又浪费金钱。
    我的看法是:就是在学校“浪费”一些时间和金钱,也要比早早出去打工好。因为,你再在学校学不到什么东西,也受的是正面教育,起码能明白个是非对错,将来到社会上,不会很轻易地被裹挟着走,即使受到不好方面的侵蚀,也侵蚀得慢些。况且,学习再不好,还是能学到一定的知识,掌握一定的本领,开阔一定的眼界,开启一定的心智。听谁说过这样的话:如果你中学毕业就去打工,就一辈子是个打工的;但如果你上过大学再去打工(即使是上的不太好的大学),那你就有可能成为一个领导打工者的老板。
    所以,永远也不要小视教育的力量和受教育的益处。作为家长,一定要看得再深一些、远一些。否则,会影响到孩子一辈子的。

xie1 发表于 2013-5-11 12:14:55

读书识字是现代社会谋生的必要技能

henry2000888 发表于 2013-5-11 13:29:19

从小打工的朋友如果再次上学或者读那些需要上课的高阶班,现实里面难度很大,主要还是没有经过系统训练,加上自己事情非常多分心,家里事情多,往往都坚持不下去,这条道路充满艰辛(遇到的实际案例往往都是读着读着就撤退了)。

还是有句老话,该做什么的时候就做什么,该好好读书充电的年轻时候就沉静下来好好读书,毕业了就好好工作,组织家庭养育孩子,什么年龄做什么事情都是有定数,超越年龄对多数人来说难度很大,成功学的书籍讲述的往往都是金字塔顶尖的风光吗,不过下面倒是一堆塔基

zzz119 发表于 2013-5-11 15:21:31

任何事情都要辩证看待:教育的意义无需赘言,但很多时候某些家长和孩子选择退出也并不能完全否定:

1、跟家庭经济状况有关。
一直以来,送子女上大学几乎是贫困家庭的唯一希望所在。很多贫困家庭为此含辛茹苦,以前甚至有报道过姐姐卖淫、哥哥卖血供弟弟上大学的悲伤实例。然而,越来越多的孩子们最终完成学业后却找不到工作,即使找到了工作也只能勉强在温饱线上挣扎,无法帮助自己的家庭。上大学被农民称为“倾家荡产”式的教育。但教育未必能在短期内改变学生的命运,家长的积极性严重受挫,子女的厌学情绪日增。
2、跟社会需求有关
教育从根本上说,还是提高人的生存技能,而中国经济发展在明显地走“粗笨化”。这种产业结构失衡反映在劳动力需求结构上,就是知识型服务业岗位(基本上属于所谓“白领”岗位)需求相对不足,对蓝领型岗位却产生了旺盛的需求。 以致出现大学生工资不如农民工的现象。

读书有用无用的分歧,其实在于读书目的的不同,也就是功利论和非功利论的差别。功利论讲究读书要为自己带来现实好处,而非功利论则认为上学就是为了充实完善自己,不能将其当做实现功利的工具。

读书仅为着提高自己的修养,丰富充实自己,这当然是一个非常理想的状态,但是,这样做需要一定的条件。其实,上学到底是功利性还是非功利性,并非谁对谁错的问题,而是一个能否选择的问题。

choumaobing 发表于 2013-5-11 15:59:45

当然,如果连生存问题都解决不了,那当然还是图生存要紧。但不知这种情况的概率意义有多
大。
现在贷款上大学的孩子也不并不少,境况比这还困难的家庭,毕竟是很少很少的一部分吧。那这很少很少的一部分家庭的孩子尽可去打工好了,当然也不会被说什么。

xie1 发表于 2013-5-12 07:58:01

上学是必要的,但上到什么程度合适?
莫言的时代,上到高小毕业即可寻到工作。
今日的状况,大家都知道,大学毕业的就业率十分惨淡。

所以回答上学是否必要的问题,也有必要回答“一个经济体能够提供多少就业职位”以及“多出来的人口,就业出路在哪里”等相关文。

今日的学校,就像陷入了“经济危机”一样,存在开足了马力的生产线和落后的社会需求间的矛盾,造成了人力资源和社会资源的极大浪费。

读不读书和读到什么程度为止,不仅是个人和家庭的问题,也是建立节约型社会要考虑的问题。

hanvool 发表于 2013-5-13 08:35:29

最近在思考高等教育有效供给方面的问题,统计了国家统计局自1977年恢复高考以来,我国正规的普通高校本专科学生招生毕业的公报数据(单位/万),希望能看到点趋势性的东西。

经济发展和科技进步加速了社会和个人对高等教育的需求,随着市场经济体制的逐步完善和全球经济一体化的发展趋势,目前社会普遍存在高等教育成果输出“过剩”而实践创新人才奇缺的“悖论”。目前高校人才培养和社会需求出现不同程度的结构性失衡,高等教育成果输出无法满足劳动力市场的变化和要求,出现了高校、社会、学生、企业之间的多重供求矛盾。高校现在学生保有量已经接近2500万,这里还只是正规高等学校全日制本专科生。2000年开始,开始逐步扩招,而社会需求却没有同步,导致很多毕业生很难找到相应的工作,关于高校扩招和毕业生就业问题,在社会上产生很大的负面影响。所以,很多“读了一辈子书,出来了还是给没读书的人打工”这种情况十分正常。完全抨击中国的教育是一个很好的缓解情绪的手段,但是冷静思考,你发现这个供求失衡是很多力量博弈的结果,高校、社会、学生、企业、政府等等。
这个社会很多问题不能简单评论对于错,都是一些错综复杂的因素决定最终的结果,每个人的立场决定了对事物的不同看法,甚至的截然不同的观点。

“所以,永远也不要小视教育的力量和受教育的益处。作为家长,一定要看得再深一些、远一些。否则,会影响到孩子一辈子的。”
这个观点从社会学角度来看,有一定的正确性,作为监护人,有责任和义务让孩子接受教育。但是教育不一定就是上学,或者说等同于上学。影响人一辈子的,是学习能力,从目前社会上种种现象来看,接受教育是否一定要上学,就因人而异了。

talent001 发表于 2013-5-13 10:09:38

从近期来看打工吧,如果从人的发展来看,还是读书比较好,毕竟人无法预料以后社会会向什么方向发展,在学校掌握一些本领还是必要的。(并不是说在打工就不能掌握,而是没有那么便捷。)

johnaloft 发表于 2013-5-15 19:40:46

还是要先读书,十几岁的孩子心性尚未成熟,而一旦进入社会打工,就被看成半大小伙子了,谁也不会因为你小而让着你,该干的活儿一样不能少,而社会上的光怪陆离,对他们的冲击将是巨大的

golden21c 发表于 2013-5-15 20:05:21

还是读书去吧,祝其好运,并且遇到好老师。
看下叶圣陶《国文百八课》的第一页,关于读书和求学的关系;再看看《学礼》中关于学习的阶段性,在该干学习的时候就要学习。

qwe789 发表于 2013-5-17 14:36:27

正如正文所说:永远也不要小视教育的力量和受教育的益处

丝绸之路 发表于 2013-5-17 15:46:35

如果确确实实对念书没有兴趣,尤其感到有些头痛的,不妨最少念完初中,当然最好高中毕业,就可以去打工的。哪个行业不养人,原先相信知识能改变命运。现在看起来,不全尽然。看看身边那些腰缠几十、几百万贯的商人,有那些是真正有多少墨水的。看看那些为数不少大学生、硕士,甚至是博士出来,还不是一样穷困潦倒。
    如果确实对念书还没有到深恶痛绝地步的,还是争取多读点书。这样会充实自己到社会打拼的能力,更会使自己得到精神上的充实。
    最欣赏南方人家的孩子,要么读好书学有所成,要么打好工有一技之长。这样才能上负赡养父母之责,下担成家立业生存糊口之业。

linem 发表于 2013-5-24 16:44:23

一、当然是先上学啰!应该说是先打工还是先上学,因为两个事可能都要做的,则是个顺序问题,那肯定先上学因为打工一段时间再回去上学一个年龄不和(别的主流同学会另眼相看你甚至排挤你,人际相处都可能是个大问题)二个受社会影响后的你再去上学可能兴趣动力特别思维方式可能会跟不上学习效果不好。二、上学是系统的训练教育不能中断。三、上学也是为了人生的意义,不白过,打工什么时候都可以的(如果职业长远规划也要先上学)。四、上学还能除了本来目的即学习知识能力外还可以增长见识,学到相关其他的东西如管教各种性格的人。五、可以认识交到各种朋友,让品性性格兴趣相投或志同道合的人走到一起,所谓物以类聚人以群分。六、在学校学到的东西本来就是知识能力但实际将会是综合的,特别是大学,你上过学再出社会打工、做生意、当官、出国什么都行,你会发现学校有你用之不竭的源泉和知识和启发。

faith 发表于 2013-5-25 03:57:29

这个问题要分很多方面来看。不同的人,有不同的解。

拿自己来说,在初中毕业时,差点读了中专技校,那个时刻自己似乎决定不了自己(我哥说是他当时劝爸爸要我念高中、考大学的)。还好,那年我考上了省重点高中,如果没考上,上中专、技校马上工作的可能性很大。(但我知道,以我的性格和学习能力,不管什么时候,我还是要靠读书改变命运的。)我的许多初中同学就是这样开启人生一段重要旅程的(读技校、中专),许多现在是平凡的工人。当然,其中也有干的好的,干到省、市劳模,对他们来说我以为那就是正确的选择,而且,这些同学也懂得“文凭”的含义,某个阶段,会再“学习”的,本科文凭肯定早就有了吧。

再说我南方的亲属(小地方,家族式,家族式包工程为主要生存方式),对上学完全是另外一种意识。孩子,有的,的确,很早就不让上学了,帮着家里打点店铺,操持生计,很小就懂得生存的艰辛和道理。有的,上到技校,有一门技能,独立生活也没问题。有的,大学毕业,在某公司打工,但想着的更多是如何自己当老板及回到家族成为下一代的领导者。对学习的理解,早已经在生存的层面,和他们交流,学习(我们狭义上的“学校学习”)不被关注,关注的更多是“生意”,“经营”,我在和他们的谈话中,我常感慨,是啊,什么都是知识啊,什么不需要“学习”呢?想起了高尔基的三部曲《童年》,《在人间》,《我的大学》,社会不是最大的“大学”吗?

再说到刚出台的研究生、博士生缴费问题。我想,很多农村的孩子,家里为他读本科,花尽了钱(我记着我同寝室的,他特殊,他家是养奶牛的,赚的多,这样的就不太操心钱的问题了吧),考研?没钱怎么考?打工是唯一选择吧(本科的贷款还没还呢)。挣些钱,再去学习,再去发展自己,只能这样。我当时的一个同学,就是在华为干,挣了点钱,考博士,又回到学校,一个例子。

再想起了那么多大成功者,都是怎么学的呢?华罗庚,因家贫拿不出学费而中途退学。此后,他顽强自学,用5年时间学完了高中和大学低年级的全部数学课程。爱因斯坦,还是税务员吧,好像边看孩子就能边证明。爱好,自学,再到Academic world,什么时候都不晚。

总之,我以为:学习就是投资。打工是赚钱。没本钱,投什么资?狭义上的“学习”也只是投资方式之一而已,需要一个家庭掂量所有情况。社会就是最大的“大学”,有悟性的,随时在学、在进步。平常人,走平常的路。不平凡的人,走自己的路。

henry2000888 发表于 2013-5-25 08:29:03

引用第13楼faith于2013-05-25 03:57发表的 :
这个问题要分很多方面来看。不同的人,有不同的解。

拿自己来说,在初中毕业时,差点读了中专技校,那个时刻自己似乎决定不了自己(我哥说是他当时劝爸爸要我念高中、考大学的)。还好,那年我考上了省重点高中,如果没考上,上中专、技校马上工作的可能性很大。(但我知道,以我的性格和学习能力,不管什么时候,我还是要靠读书改变命运的。)我的许多初中同学就是这样开启人生一段重要旅程的(读技校、中专),许多现在是平凡的工人。当然,其中也有干的好的,干到省、市劳模,对他们来说我以为那就是正确的选择,而且,这些同学也懂得“文凭”的含义,某个阶段,会再“学习”的,本科文凭肯定早就有了吧。

再说我南方的亲属(小地方,家族式,家族式包工程为主要生存方式),对上学完全是另外一种意识。孩子,有的,的确,很早就不让上学了,帮着家里打点店铺,操持生计,很小就懂得生存的艰辛和道理。有的,上到技校,有一门技能,独立生活也没问题。有的,大学毕业,在某公司打工,但想着的更多是如何自己当老板及回到家族成为下一代的领导者。对学习的理解,早已经在生存的层面,和他们交流,学习(我们狭义上的“学校学习”)不被关注,关注的更多是“生意”,“经营”,我在和他们的谈话中,我常感慨,是啊,什么都是知识啊,什么不需要“学习”呢?想起了高尔基的三部曲《童年》,《在人间》,《我的大学》,社会不是最大的“大学”吗?
.......

这些家族企业管理者想的确实有道理,他们想的做的其实符合他们利益最大化的实际需要,没有必要在所谓专业上面耗费太多时间,找人或者花钱买来相关专业的咨询意见就行了,时间短收效还快,自己磨刀多慢呢!他们的操纵其实比我们一般学子来说要更超越一些,他们操纵层面是借用智慧资源,运用把握其他人来做事,这是另外一种专业智慧了,真的不要小瞧这些家族企业的管理者或者操盘者的看法,直接路径和间接路径一样充满智慧一样有风险一样需要掌握和试错的!

henry2000888 发表于 2013-5-25 08:56:39

引用第11楼丝绸之路于2013-05-17 15:46发表的 :
    如果确确实实对念书没有兴趣,尤其感到有些头痛的,不妨最少念完初中,当然最好高中毕业,就可以去打工的。哪个行业不养人,原先相信知识能改变命运。现在看起来,不全尽然。看看身边那些腰缠几十、几百万贯的商人,有那些是真正有多少墨水的。看看那些为数不少大学生、硕士,甚至是博士出来,还不是一样穷困潦倒。
    如果确实对念书还没有到深恶痛绝地步的,还是争取多读点书。这样会充实自己到社会打拼的能力,更会使自己得到精神上的充实。
    最欣赏南方人家的孩子,要么读好书学有所成,要么打好工有一技之长。这样才能上负赡养父母之责,下担成家立业生存糊口之业。

知识改变不了命运,其实应该是运用知识改变命运,现在学校不少知识百度谷歌就能搜索来答案,或者出钱买个咨询或者请人来解答都可以(央广网经济之声报道过国外专门给留学生做作业写论文的枪手公司茁壮成长,不少枪手论文被名校评为优秀文章)。
至于腰缠几百万的商人,他们同伴倒下来的绝对不是一个小数目,他们经历的案例教学和挫折经验绝对比一般学院的温室花朵要多得多,所以不能用所谓知识多就有特权的思路来看这些老板,实战其实残酷的,经营过程大量的慢性折磨人的艰难困苦绝对比学院的考试更锻炼人

faith 发表于 2013-5-25 12:13:28

想起了比尔·盖茨的成长经历,在初中阶段就开始赚钱了,在哈佛上大学时候能挣5万美金/年(当时,我的天,5万美金是多少啊),学这个吧?O,NO,别辍学啊。要学,学他上学还能挣钱。当然,必须对你喜欢的东西精通才行。不管干什么,很早就知道自己的方向、不管是打工还是上学,就都是在那个方向上前进。比尔·盖茨辍学的原因,是他遇到个大机会。

比尔·盖茨http://baike.baidu.com/view/2075.htm?fromId=3645
哇,看他的爱好,和我一样的太多了,我两个在一起,会摩擦出火花的,哈哈。

henry2000888 发表于 2013-5-31 01:42:13

引用第16楼faith于2013-05-25 12:13发表的 :
想起了比尔·盖茨的成长经历,在初中阶段就开始赚钱了,在哈佛上大学时候能挣5万美金/年(当时,我的天,5万美金是多少啊),学这个吧?O,NO,别辍学啊。要学,学他上学还能挣钱。当然,必须对你喜欢的东西精通才行。不管干什么,很早就知道自己的方向、不管是打工还是上学,就都是在那个方向上前进。比尔·盖茨辍学的原因,是他遇到个大机会。

比尔·盖茨http://baike.baidu.com/view/2075.htm?fromId=3645
哇,看他的爱好,和我一样的太多了,我两个在一起,会摩擦出火花的,哈哈。

盖茨能做IBM内部的关系,拿下IBM采购的订单,这本身就是一个少年传奇,这很大程度要归功于盖茨家庭的广泛的社会关系啊,要不一个毛头怎么能随便就被IBM选择上,这就是后天优势和先天优势结合的最好案例。

golden21c 发表于 2013-5-31 09:10:06

韩愈作于唐贞元十八年(公元802年)的《师说》,是说明教师的重要作用,从师学习的必要性以及择师的原则。抨击当时耻于从师的错误观念,倡导从师而学的风气,对于这个问题我想这是中国古代关于上学和学习的一个著名的回答。

原文:
师者,所以传道受业解惑也。人非生而知之者,孰能无惑?惑而不从师,其为惑也,终不解矣。生乎吾前,其闻道也固先乎吾,吾从而师之;生乎吾后,其闻道也亦先乎吾,吾从而师之。吾师道也,夫庸知其年之先后生于吾乎?是故无贵无贱,无长无少,道之所存,师之所存也。
嗟(jiē)乎!师道之不传也久矣!欲人之无惑也难矣!古之圣人,其出人也远矣,犹且从师而问焉;今之众人,其下圣人也亦远矣,而耻学于师。是故圣益圣,愚益愚。圣人之所以为圣,愚人之所以为愚,其皆出于此乎?爱其子,择师而教之;于其身也,则耻师焉,惑矣。彼童子之师,授之书而习其句读(dòu)者,非吾所谓传其道解其惑者也。句读之不知,惑之不解,或师焉,或不(fǒu)焉,小学而大遗,吾未见其明也。巫医乐师百工之人,不耻相师。士大夫之族,曰师曰弟子云者,则群聚而笑之。问之,则曰:“彼与彼年相若也,道相似也。位卑则足羞,官盛则近谀。”呜呼!师道之不复可知矣。巫医乐师百工之人,君子不齿,今其智乃反不能及,其可怪也欤!
   圣人无常师。孔子师郯(tán)子、苌弘、师襄、老聃(dān)。郯子之徒,其贤不及孔子。孔子曰:三人行,则必有我师。是故弟子不必不如师,师不必贤于弟子,闻道有先后,术业有专攻,如是而已。
   李氏子蟠,年十七,好古文,六艺经传皆通习之,不拘于时,学于余。余嘉其能行古道,作师说以贻之。

lonely88886 发表于 2013-6-23 13:41:44

非常赞同帖子最后一句话,学无止境,知识不是财富,重要的是,我们要把它转化为财富
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