lamses 发表于 2010-1-17 08:42:48

孔子的真相!巨人?喪家狗?等等等等……

泰山岩岩眾邦所瞻,古之魯國,今之山東,就是他的故鄉。
他生而異相,頭頂如丘,因以為名。又因母親曾禱\于尼丘之山,故字仲尼。
他三歲喪父,貧賤不移,詩書執禮,好學不倦。在亂世中追尋大同之夢。
他周遊列國,知其不可為而為,惶惶似喪家之犬,卻又同時能樂以忘憂,不知
老之將至。
他教授詩書禮樂,本是個普通的教師,弟子三千,七十二人成績優異。

唐玄宗時,他被封作文宣王
宋真宗時,他被封作至聖文宣王

宋儒朱熹曾慨歎:天不生仲尼,萬古長如夜

元成宗時,他被封為大成至聖文宣王
清世祖時,他被封為大成至聖文宣先師

民國學者柳詒征說:無孔子則無中國文化。

李大釗說:他是“歷代專制之護符”。

文革時,億萬人同一個聲音:狠批孔老二!

2006年北師大于丹說,孔子是最樸素道理的昭示者。

2007年,北大李零說:孔子就是個堂吉訶h德。

身為萬世師表,他9尺6寸的身高和扛鼎的力量,至今,仍是傳奇。

曾經他的名字是必須的避諱,也曾經,他的廟宇被砸爛褻瀆。曾經他有盛譽於
前,也曾經有毀訐於後。

這一切,都曾真實發生過。
沒有意外,這一切,也還會繼續發生。

對於這個名字為孔丘孔仲尼,或尊偁做孔子孔夫子,或貶斥做孔老二的人,在
2500年間,他的生命,真相絕不只一個。

對七十二弟子,他即是真實的老師
對漢代經生,他是真實的前代聖人
對朱熹,他即是真實的北斗,居其所,眾星拱之
對新文化運\動的將領,他也是真實的必須被打倒的枯朽權威。

這些,本都是歷史中的真相,無論是誰,無論以何種手法,希冀用此時的某一
判斷遮蔽甚至改寫部分往日乃至全部歷史,都有問題。因為,我們也會在不久
以後成為往昔成為歷史,成為某一個真相。

炑炑 发表于 2010-1-17 11:05:28

前几天还在看孔子的动画片
现在的动画比小时候好多了

虚和子 发表于 2010-1-18 11:15:06

历史人物一旦成为历史人物,便不是他自己。顾劼刚先生的层累说,亦可用于观察历史人物。鄙以为,对任何历史人物,都必须作两方面之观察:他自己、被创造的他。真实的孔子,与作为文化(或政治)符号的孔子,有交叉,但不是一个人。而人们争论或评价不一的,并不是孔子自己,而是被层累的创造的孔子。创造者各有其动机,与孔子本人几乎无关。
孔子之思想,亦如之。以《论语》为例,有本义,有转义,有引伸义。今人不加区分,一体论之,实为妄诞,而妄诞之尤者,于丹。所谓于丹心得,欺世而已。其心得,无非两千多年许多人之心得,而非其个人心得。其个人能够“心得”之部分,姑无论其“得”否,寥寥而已。统冠以“于丹心得”,不亦欺世之无人乎?

lamses 发表于 2010-1-18 17:33:31

引用第2楼虚和子于2010-01-18 11:15发表的 :
历史人物一旦成为历史人物,便不是他自己。顾劼刚先生的层累说,亦可用于观察历史人物。鄙以为,对任何历史人物,都必须作两方面之观察:他自己、被创造的他。真实的孔子,与作为文化(或政治)符号的孔子,有交叉,但不是一个人。而人们争论或评价不一的,并不是孔子自己,而是被层累的创造的孔子。创造者各有其动机,与孔子本人几乎无关。
孔子之思想,亦如之。以《论语》为例,有本义,有转义,有引伸义。今人不加区分,一体论之,实为妄诞,而妄诞之尤者,于丹。所谓于丹心得,欺世而已。其心得,无非两千多年许多人之心得,而非其个人心得。其个人能够“心得”之部分,姑无论其“得”否,寥寥而已。统冠以“于丹心得”,不亦欺世之无人乎?


真相,或者本義,皆于不斷被闡釋中完成,層累説如果剔除後浪推前浪之取代而代之以轉移,還春秋之孔子給春秋,還漢代之孔子于漢代,還大唐之孔子于大唐,當更有益于問學吧。

所以,孔子必然曾經是自己,却也被後世必然重新確立著。

最可質疑者,在于以今律古,各自爭勝。經學者天下之公理,講學之辯駁關乎世道,不僅幾人名聲,所以危險吧。

孔子思想,實在是浩大名稱,于丹老師原本立足傳播,其效果也未可低估,學理之事,則待來者吧。呵呵。

wawang 发表于 2010-1-18 19:11:12

引用第2楼虚和子于2010-01-18 11:15发表的 :
历史人物一旦成为历史人物,便不是他自己。顾劼刚先生的层累说,亦可用于观察历史人物。鄙以为,对任何历史人物,都必须作两方面之观察:他自己、被创造的他。真实的孔子,与作为文化(或政治)符号的孔子,有交叉,但不是一个人。而人们争论或评价不一的,并不是孔子自己,而是被层累的创造的孔子。创造者各有其动机,与孔子本人几乎无关。
孔子之思想,亦如之。以《论语》为例,有本义,有转义,有引伸义。今人不加区分,一体论之,实为妄诞,而妄诞之尤者,于丹。所谓于丹心得,欺世而已。其心得,无非两千多年许多人之心得,而非其个人心得。其个人能够“心得”之部分,姑无论其“得”否,寥寥而已。统冠以“于丹心得”,不亦欺世之无人乎?
这番话让我不禁想起了,用顾先生的理论解释一个中国古代的大恶人,本来是一个个人的小小错误,却被层累成为历史上的一个大恶人。这实际上是一种历史的还原。而我们谁又能知道当时的历史真相呢?历史的真实性能否被我们如实还原呢?这些传统的当代意义在这种还原中失去了现代意义。而这些传统意义的当代转换才是我们所真正需要的。于是,用法国年鉴学派的理论来理解孔子也是具有另一番味道。克罗齐说;“一切历史都是当代史”.我们历史中的人物实际上是活在当下的世界中的。对于孔子来说,更应该如此。孔子所建构起的一套传统体系,不仅被历代学者开发,在当代更需要我们去将这些传统财富转化成当代人的精神宝藏。

lamses 发表于 2010-1-18 19:34:56

引用第4楼wawang于2010-01-18 19:11发表的 :

这番话让我不禁想起了,用顾先生的理论解释一个中国古代的大恶人,本来是一个个人的小小错误,却被层累成为历史上的一个大恶人。这实际上是一种历史的还原。而我们谁又能知道当时的历史真相呢?历史的真实性能否被我们如实还原呢?这些传统的当代意义在这种还原中失去了现代意义。而这些传统意义的当代转换才是我们所真正需要的。于是,用法国年鉴学派的理论来理解孔子也是具有另一番味道。克罗齐说;“一切历史都是当代史”.我们历史中的人物实际上是活在当下的世界中的。对于孔子来说,更应该如此。孔子所建构起的一套传统体系,不仅被历代学者开发,在当代更需要我们去将这些传统财富转化成当代人的精神宝藏。


呵呵,商紂類之惡不如是之甚也。確乎如此。
前朝的真相只得立足其文獻,當然,是多重文獻。疑古派的精絕在于看到從未斷絕的變化,正如《魔戒》開篇説,事實因爲時間慢慢成爲傳說,傳說也因時間慢慢成爲神話……直至有一天,一個戒指的重現使得傳說與神話被揭開面目……呵呵。

每一代人都活在自己的當下,同時,每一代人也承襲了可以考據的資料,記得卡西爾《語言與神話》中極具殺傷力的觀點之一:

神话是语言的某种基本缺陷、某种固有弱点的产物。

原典可以被懷疑甚至質疑,但如果泛化開來,用孤證不立否定屈原的存在,這個疑古也不得不被走出來吧。呵呵

xuanshi5270 发表于 2010-1-18 21:04:48

圣人皆不容于当世,以其智不同于世。世之为政者,多重在一,天下归一,制度统一,服饰划一,思想亦求一致。圣人异于常人,故往往不容于大人之类。

lamses 发表于 2010-1-18 21:15:27

引用第6楼xuanshi5270于2010-01-18 21:04发表的 :
    圣人皆不容于当世,以其智不同于世。世之为政者,多重在一,天下归一,制度统一,服饰划一,思想亦求一致。圣人异于常人,故往往不容于大人之类。

世間也正由大人并小人構建……缺一不可,呵呵

lamses 发表于 2010-1-24 18:47:26

昨日觀影,周潤發版《孔子》,夫子之落魄悲苦多多,却似未有煌煌之音……

結束之時,身邊一位20出頭的男士曰:顔囬這個傻X……

無語……

doctor.r 发表于 2010-1-24 22:06:05

受教了,呵呵

金钱石 发表于 2010-1-25 08:28:53

孔子从来没变过,
孔子还是那位孔子。---是说当年那个时代的孔子,他就是他,成不了别人。

孔子是我们的孔子,
永远是我们理解中的孔子,
这一点不会改变。--------是说孔子已非当年的孔子,完全是我们心里重造的孔子,解释后的经过加工整理后的孔子了。我们现在学的就是这样的孔子。

你可以不承认。可你无法恢复当年的孔子。

xinghuit 发表于 2010-1-25 11:46:45

宋儒朱熹曾慨歎:天不生仲尼,萬古長如夜
是朱熹转述的话吧:“天不生仲尼萬古長如夜唐子西嘗於一郵亭梁間見此語。”朱子语类卷九十三。

iamhkq 发表于 2010-1-25 12:02:11

李大釗說:他是“歷代專制之護符”。
我同意!

lamses 发表于 2010-1-25 12:42:28

引用第10楼金钱石于2010-01-25 08:28发表的 :
孔子从来没变过,
孔子还是那位孔子。---是说当年那个时代的孔子,他就是他,成不了别人。

孔子是我们的孔子,
永远是我们理解中的孔子,
.......
恢复一孔子,恢复古史本身……或者,既已是我们,就无从恢复。但既是从他们而来,或者,也当尝试恢复……呵呵

lamses 发表于 2010-1-25 12:45:40

引用第11楼xinghuit于2010-01-25 11:46发表的 :
宋儒朱熹曾慨歎:天不生仲尼,萬古長如夜
是朱熹转述的话吧:“天不生仲尼萬古長如夜唐子西嘗於一郵亭梁間見此語。”朱子语类卷九十三。
呵呵!此处确是症结!
成稿时斟酌再三,此句朱子非作者属实,而若无朱子,此言也可能湮没无闻了,故此以“慨叹”避重就轻,呵呵。

石头 发表于 2010-1-25 16:40:34

引用第12楼iamhkq于2010-01-25 12:02发表的 :
李大釗說:他是“歷代專制之護符”。
我同意!
不要激动嘛,请兄台赐教下李大钊同志为什么被北洋政府给害了。。。
迷雾啊

wolfox 发表于 2010-1-29 16:09:41

看到楼主的帖子中有这么一句话“真相絕不只一個”,我就知道进错帖子了。

bnulw 发表于 2010-1-29 20:56:00

引用第8楼lamses于2010-01-24 18:47发表的 :
昨日觀影,周潤發版《孔子》,夫子之落魄悲苦多多,却似未有煌煌之音……

結束之時,身邊一位20出頭的男士曰:顔囬這個傻X……

無語……

电影还没机会去看,不过舆论褒贬不一,想必值得一看

lamses 发表于 2010-2-10 19:48:49

引用第16楼wolfox于2010-01-29 16:09发表的 :
看到楼主的帖子中有这么一句话“真相絕不只一個”,我就知道进错帖子了。
错亦是緣法,呵呵

free4us 发表于 2010-2-18 11:17:04

神话孔子是错的,因为他选择的是“入世”,他认为人性本善,人人都可以成为圣人。这样的话,他自己是应该在人群中的(三人行,必有我师)

丑化孔子更是错的,因为孔子主张的儒家、礼仪,都是发扬人性本善的一些手段(不是目的)。只有通过教化,人类才能进步。

关键是其中的这个度,如何把握。
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