bibliomaniac 发表于 2010-1-10 14:46:26

平仄入门速成



这是一个利用方言掌握汉字平仄的小窍门,虽然本帖主要是用广东方言潮汕话、粤语作为例子,其实可以推衍到其他保留了入声的方言,如果你对平仄有兴趣,看看或许不无好处,它能让你在”一念之间“,判断几乎所有你认识的汉字的平仄,除了少数像”过“、”思“、”浪“、”漫“、”望“、”论“这样的可平可仄的特殊字眼。帖子貌似有点长,其实内容极其简单。

……我不说废话了。总之……普通话一般区分不了平仄……要利用方言……以潮汕话为例。跟我读(用潮汕话,不会潮汕话的看官跳过蓝色字段落往下看):


诗死世薛时是示蚀

分粉训忽云混份佛

如果你会潮汕话,请反复念这两行字,把每行八个字的声调记住,恭喜你,潮汕话八声你学会了!搞不懂?普通话四声你总该会的吧,不会?!用普通话跟我读:

伊 仪 以 义

乌 无 五 物

终于明白了?就这么简单,区别只是普通话四个声调,而潮汕话八个音调,像你记住普通话四声一样把它们记住就行了。广州话九个音调,也是一样的道理,请用广州话读(不会广州话的看官忽略绿色段落往下看):



分 粉 训 焚 奋 份 忽 发 佛

诗 史 试 时 市 事 色 锡 食

按顺序记住各行的九个声调,那么广州话九声你也会了。到此为止,你已经学会了潮州话八声、广州话九声。随便哪一种都可以判断汉字的平仄,客家话六声也可以判断平仄。只要你的家乡话保留了入声,基本上都可以用来判断汉字的平仄。自己上网搜索,查查看你的家乡话几个声调、有没有入声,如果没有,那要学会判断平仄可就要多费老鼻子劲啦。

最后讲怎么用方言区分平仄(不会潮汕话、广州话、客家话的看官耐着性子往下看):
在潮州话八声中,只有第一、第五声是平声,其余都是仄声。例如前面所举两行例子:

诗死世薛时是示蚀

1

醉乡常客 发表于 2010-1-11 00:01:31

四川话里面没有什么敲门吗?

bibliomaniac 发表于 2010-1-11 11:55:56

引用第1楼醉乡常客于2010-01-11 00:01发表的 :
四川话里面没有什么敲门吗?

醉版好哈!四川话俺不晓得啊记得有些讲诗词格律的书会说明各地区入声分布的情况,但此刻上sslibrary一时查不到详细介绍,吴丈蜀(看名字就知道是四川人哈)《诗词格律讲话》里面说四川大部分地区古入声字绝大多数已归入第二声(阳平调),但四川南部也有保留入声的情况,看来比较复杂。家乡话里已经消失了入声的话,很难总结平仄规律,恐怕只好硬背入声字表了

cia1568 发表于 2010-1-11 13:06:10

粤语我听得懂,不会讲。

wegg 发表于 2010-1-11 13:12:02

平仄,不知道是宗的那本韵,是广韵,还是集韵,还是洪武集韵,还是什么,什么,总之各人心中一个谱,能用啥就用啥,方言韵也可用,本人从来不学什么广东话什么的,现在的学术,谁知道呢,我总觉得古汉语发音最完整的是苗语,因为他们从黄帝时期就跑来跑去,我也不觉得广东人就优越点.

bibliomaniac 发表于 2010-1-11 19:29:42

引用第4楼wegg于2010-01-11 13:12发表的 :
平仄,不知道是宗的那本韵,是广韵,还是集韵,还是洪武集韵,还是什么,什么,总之各人心中一个谱,能用啥就用啥,方言韵也可用,本人从来不学什么广东话什么的,现在的学术,谁知道呢,我总觉得古汉语发音最完整的是苗语,因为他们从黄帝时期就跑来跑去,我也不觉得广东人就优越点.

这个帖子只讨论区分平仄的方法,我想的是诗韵,但没有特别说明,因为我不知道“平水韵”/《佩文诗韵》一类与《中原音韵》/《洪武正韵》一类在平仄上除了入声字有什么大的差别,望兄台有以教我。另讨论某种方言的优越性(优越感?)不是本贴的目的。

bibliomaniac 发表于 2010-1-11 19:44:47

引用第3楼cia1568于2010-01-11 13:06发表的 :
粤语我听得懂,不会讲。

我也讲不好。如果单为区分平仄,只要知道一个字的声调不处于粤语九声中的第一声(如“诗”字)和第四声(如“时”字),一般就可以判断这个字是仄声了。

hoohau 发表于 2010-1-11 22:19:31

头一次来这个论坛,内容真丰富!

parivraj 发表于 2010-1-12 03:51:07

根据版规总则第一条:

1、本版不欢迎任何非理性, 情绪化发泻贴

wegg这样的帖子斑竹可以删了吧?或者至少扣点分儿什么的。另外“泻”该是错别字吧。

至于书狂兄说的潮汕1、5声,广州1、4声,客家1、2声,实际就是阴阳平而已。这里您有一点问题,就是您三个方言的声调排列顺序是不一律的,有的朋友可能不知道怎么分,我给转成通常用的声调名就清楚了:

潮汕:阴平、上、去、入

bibliomaniac 发表于 2010-1-12 18:29:43

引用第8楼parivraj于2010-01-12 03:51发表的 :
至于书狂兄说的潮汕1、5声,广州1、4声,客家1、2声,实际就是阴阳平而已。这里您有一点问题,就是您三个方言的声调排列顺序是不一律的,有的朋友可能不知道怎么分,我给转成通常用的声调名就清楚了:

潮汕:阴平、上、去、入 | 阳平、上、去、入
       1   2   3   4    5    6   7   8

广州:阴平、上、去 | 阳平、上、去 | 上阴入、下阴入、阳入
       1    2   3    4   5   6   7   8      9

客家:阴平、阳平 (上声、去声、阴入、阳入)
       1   2……

这样没有固定的排列原则的话,标号就没有意义了。
.......

多谢parivraj兄指出漏洞!
不标明“平上去入”原是为了尽量简单,让看的人尽量少消耗脑细胞;潮汕话和广州话的字调标号应该是约定俗成的,这些方言的字典靠标号注音,所以记住各调序号也是查字典必不可少的一步。客家话六声顺序我不知道是否也是约定俗成的,确实有些想当然了。您可以在http://cn.voicedic.com/里随便搜索几个字看看,广州话、闽南话、潮州话、标准赣语都是靠在注音后面加一个数字标号注明字调。不过,吴语方言例如该网站上的苏州话,却是用五度标记法直接标明调值,不采用1234……作为调号,但说苏州话的人还是可以照顺序记住苏州话的七个声调,以网上找来的例子为例:

1阴平例字:开,关
2阴上例字:撒,水
3阴去例字:胖,看
4阴入例字:杀,只
5阳平例字:鞋,爬
6阳上例字:戆,笨
7阳入例字:特,白

qisee 发表于 2010-1-12 19:15:50

该网站上的可惜没有常州话

bibliomaniac 发表于 2010-1-12 20:17:45

引用第10楼qisee于2010-01-12 19:15发表的

parivraj 发表于 2010-1-12 20:38:45

嗯,您的用意是好的,但结果是乱的,呵呵,其实平上去入还是最方便的办法,大家至少还都有个数,不用像我昨天晚上似的消耗脑细胞去看这些例字到底怎么排的,即使是对会其中某种方言的人,这么诡异的排列组合也不如平上去入再根据需要分阴阳上下来得有逻辑性,后者才是方言学者普遍采用的办法。

如果只是一个方言,约定俗成一下可以,比如我平常肯定会用du2给普通话的“独”注音,而不会费力去找音调符号,哪怕现在的输入法多半有现成的。某个方言的专门词典,也可能用数字来简化排版,但是这并不表示编者期望读者记住这些数字而不必知道它所代表的阴阳平等含义,而且但凡越出这个方言,这种数字编号就绝不可能令人满意(更不用说音调的编排原则还相互歧异),做个造句练习的话,说”广东话、潮汕话、客家话里的入声字都是仄声“和说”广东话的7、8、9声,潮汕话的4、8声以及客家话的5、6声字都是仄声“相比,后者明显是吃力不讨好的,而且对应关系不解释没人能明白,要解释说到底还是“入声”这么两个字而已。您觉得哪个人会放弃本来很有规律的平上去入来选用这种每个方言都自立门户的办法呢?

另外您给那个网站简直是垃圾。除了您所找的这三种办法之外,上面的苏州话又不是用序号,而是用五度法标调的,所谓的标准赣语也不知道到底是什么东西,据我所知一般是用南昌话作为赣语代表的,但是南昌话是7个调,这网站上的经我试验是8个调,却一点说明都没有。上海话更好,干脆没有标声调,难道上海话就一个调,或者约定俗成不用音调了?所以这网站谁要会黑客技术就该给它灭了,害人也不能这么害的,楼上“可惜没有常州话”的这位,您应该庆幸。

wegg 发表于 2010-1-12 21:16:07

说句心理话,我平常作对及写诗都是临屏,诗一般是绝句,以普通话为平仄标准,不用仔细推敲.
试想作诗作词本是游戏,古平仄学得再精,也很难在两分钟临成一绝句,再用两分钟敲成字,
个人认为古平仄没有什么速成的不二法门,就是今人大家,比如周汝昌,写诗平仄及用韵也是古今混用..唯有多写才是不二法门

bibliomaniac 发表于 2010-1-12 22:10:58

引用第12楼parivraj于2010-01-12 20:38发表的 :
嗯,您的用意是好的,但结果是乱的,呵呵,其实平上去入还是最方便的办法,大家至少还都有个数,不用像我昨天晚上似的消耗脑细胞去看这些例字到底怎么排的,即使是对会其中某种方言的人,这么诡异的排列组合也不如平上去入再根据需要分阴阳上下来得有逻辑性,后者才是方言学者普遍采用的办法。

如果只是一个方言,约定俗成一下可以,比如我平常肯定会用du2给普通话的“独”注音,而不会费力去找音调符号,哪怕现在的输入法多半有现成的。某个方言的专门词典,也可能用数字来简化排版,但是这并不表示编者期望读者记住这些数字而不必知道它所代表的阴阳平等含义,而且但凡越出这个方言,这种数字编号就绝不可能令人满意(更不用说音调的编排原则还相互歧异),做个造句练习的话,说”广东话、潮汕话、客家话里的入声字都是仄声“和说”广东话的7、8、9声,潮汕话的4、8声以及客家话的5、6声字都是仄声“相比,后者明显是吃力不讨好的,而且对应关系不解释没人能明白,要解释说到底还是“入声”这么两个字而已。您觉得哪个人会放弃本来很有规律的平上去入来选用这种每个方言都自立门户的办法呢?

另外您给那个网站简直是垃圾。除了您所找的这三种办法之外,上面的苏州话又不是用序号,而是用五度法标调的,所谓的标准赣语也不知道到底是什么东西,据我所知一般是用南昌话作为赣语代表的,但是南昌话是7个调,这网站上的经我试验是8个调,却一点说明都没有。上海话更好,干脆没有标声调,难道上海话就一个调,或者约定俗成不用音调了?所以这网站谁要会黑客技术就该给它灭了,害人也不能这么害的,楼上“可惜没有常州话”的这位,您应该庆幸。

您说的有道理,数字编号对区分平仄并非必要。但既然我们的目的只停留于区分平仄,也可以先不细分平、上、去、入;掌握了平、上、去、入四声的,恐怕区分平仄已不在话下了。因为一个字,如果我知道它读入声,我当然知道它是仄声字。但是知道一个字是仄声字,却未必能确定它是入声还是上声或去声。

bibliomaniac 发表于 2010-1-12 23:58:40

引用第13楼wegg于2010-01-12 21:16发表的 :
说句心理话,我平常作对及写诗都是临屏,诗一般是绝句,以普通话为平仄标准,不用仔细推敲.
试想作诗作词本是游戏,古平仄学得再精,也很难在两分钟临成一绝句,再用两分钟敲成字,
个人认为古平仄没有什么速成的不二法门,就是今人大家,比如周汝昌,写诗平仄及用韵也是古今混用..唯有多写才是不二法门

用旧韵还是用新韵都是个人喜好吧,好像研究格律的王力和启功也都认可今韵呢,但他们总不至于反对别人认识旧韵吧,否则他们也不必写那些诗词格律的书了。
这个帖子的目的就是为了平仄的速成,我乐观的期待是看了这个帖子不用30分钟就能利用方言区分平仄,遗憾的是到目前为止都没有网友反馈说学会了。

parivraj 发表于 2010-1-13 04:36:59

呵呵,30分钟,我花的时间可远远不止呢。

刚才跟爱哭兄聊,又想了下,用序号也不是不可以,但是得这么来,1234分别代表平上去入,然后细分,比如1-1是阴平,1-2是阳平,以至于广州话分上下阴入的话,就得是类似4-1-1,4-1-2这样的东西,这样才能保证系统不乱套,而这跟原来平上去入的系统比也不过是有其实而无其名罢了。总而言之,四声系统不是任意编出来的,没必要动,动了也没什么好处。

您的说法“既然我们的目的只停留于区分平仄,也可以先不细分平、上、去、入”是没错,但平就是平声,仄就是上去入声,虽然不用细分,也没必要像您那样故意避开。您都首先要求得知道哪些是入声字了,小学就教过的上去两个声调,提提还是可以的吧?事实上把上去这两个作为整体来看的话,把平入分出来了以后,它也就被界定了,给它总得起个名字,用您的办法叫23,或者34,或者2367,或者什么别的,用大家都熟悉的办法呢,就是“上去”,这方面它也是更经济的。

至于您15楼重新提的写作初衷,我还是觉得从教育现状来看的话您的思路并不是最省事的办法。按您的方法,其实并不需要知道哪些是入声字(以及它们与上去二声的区别——虽然区别通常是很明显的),但却得知道哪些是平声字。而方言里的平声不是那么容易确认的。因为从小没有人教这个,自己的方言里什么样的调值是平声(还经常是阴阳平两个不一样),我们是不会自然而然有明确概念的。

所以呢您就想到了列声调的代表字,然后挑出平声的来,这当然是最简单的办法。汉语里头区分平仄讨厌的就是入声字的归并,现在您只考虑有入声的方言,因为入声跟平声没有交界,所以只要知道平声,就知道平仄了。那么有清楚的平声概念就显得很重要了,这也正是我第一个回复作梳理的目的,本来很简单的阴阳平(各举一个字的例子就基本够用了,比如音-银),反而被您为了省脑子而采用的123456789给弄复杂了。

而另外一方面,您的这个思路,虽然只要熟悉自己方言平声的声调,在绝大多数有入声的方言区就都能成功,但是一则这其实是听力训练,需要一个过程,二则从我在袁家骅先生主编的《汉语方言概要》看到的情形而言,也有一些值得重视的例外(书里能写到的方言也只是一小部分)。比如虽然粤语广州话没问题,可是台山、开平、新会、江门(四邑系)等地的阴平却包括中古清去声的字;又如赣语南昌话“中古平声擦音,鼻音,边音和云、以二母的字,现在的调值读同阴去”,这些都会对正确判定平声产生不小的影响。

也因此,我觉得自己8楼的办法更有可操作性一些,因为入声比起其它三声来更少错综,基本上要么完整保存,要么就跟其它的声调混合(当然也不是没有痕迹,比如一些音韵学的教材会教人怎么从普通话的发音推断一些常用入声字,好好琢磨一下还是管用的),通常也较容易分辨(比舒声的平上去短促,所以相对又称“促声”,另外还有塞尾,跟舒声不一样。少数有入声却失落了塞尾的方言,还是保持着独特的声调,从而最多也就是像您建议的那样学两个声调就够了),而普通话的四声也是几乎人人都掌握的,不存在额外成本。在普通话的两个平声里排除了用自己方言可以确定的入声字以后,剩下的就基本上是平声字的全部了(当然个别的例外总是有的,比如中古的多音字,几种发音不一定都能留存下来,韵书或者标有中古音有关信息的字典总还是需要的)。另外我的归纳一共30个字,也好记嘛,呵呵。

ansonsmart 发表于 2010-1-13 21:15:10

入声分辨不了啊

bibliomaniac 发表于 2010-1-14 11:39:59

引用第16楼parivraj于2010-01-13 04:36发表的

parivraj 发表于 2010-1-14 20:43:17

不不,对于方言合适,也熟悉它的人来说,您的方法从表述而言当然是最简单的。知道平声了,就不用再考虑别的。但是从实际操作性看能把方言掌握到这个程度(当然其实不算什么,对比普通话我们掌握四声的时间的话,就是小学一二年级学拼音的阶段)的人绝对不会很多,缺少合适的教材(懂音标的当然可以去看方音字汇之类的书),也没有多少人能给予指导,所以对结果我也不很乐观。像您说的广州话“事”和“时”,用五度法标是21和22,母语者用起来不会错,但是要变成自觉的分类,就需要训练了,另一方面语言方面的民科也已经太多了(其实两个声调很简单,但就是会有各种各样奇怪的观点和表述,这挺有趣的)。

我觉得正是因为要区分平仄,所以顺序才紧要,因为平上去入(阴阳平阴阳上去入)这个顺序一下就把平仄分出来了,您要是阴平上去入阳平上去入这么排,就会有您上面那个对不清的结果。

至于您的最后一句,我觉得又是误解。应该说我的办法是入门(当然我也还是觉得它比较科学的),因为我的土办法是主要利用普通话的,不用对方言的舒声字有太清楚的认识(绝大多数地区的入声是促声,所以分辨上要简单得多,仅为分别平仄的话,不用记调值,也更不用分阴阳),只要知道短促不可延长的是入声,以及小学拼音及格,就可以搞定。您的是进阶,因为您这个得去了解什么调念什么,而且练习时间肯定比达到熟练分辨舒促声所需的时间长,当然明白了这些四声阴阳的道理,后面学诗词分四声韵部,都会更有概念一些,所以叫进阶。
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