为什么说教师的工资不能太高?
最近,不知怎么的,想起以前有一位国家领导人(管教育口)的,走到哪里都说着差不多的话,大意就是,现在教师的工资比较低,国家也是没办法嘛,你们应该发扬什么什么什么的精神,要——安 贫 乐 教……我一听就差背过气去,你一个管教育口的国家领导人,别人这么说也罢了,你也这么说?你怎么不说你们当官的应该安贫乐政?
最近,就是最近,突然明白了个中的深刻道理。
教师的工资不能太低。工资太低大家就都走人了——谁来百年树木呢?
但是:教师这个职业,收入也绝不能太高(譬如有的教师居然作梦要和公务员在收入方面平起平座),工作也不能太轻松。
如果教师的收入高了,或者工作很轻松,阿猫阿狗都要挤进来当老师,不仅会严重腐蚀学校的领导,更会把学校弄成腐化坠落的中心;而且,教师素质下降,问题可就大了——还百年树个什么木啊? 不能理解,呵呵。
高薪养廉即可!
把关严一些,一些高素质的人能够来到教师队伍里来,
那岂不是学生们的荣幸? 现在什么都绩效考核了
教师这行业没法绩效严格
考核什么?
考分,现在不让,
素质,现在什么是素质?
只能考核大家和谐了
所以,要求高工资对教育行业来说,做个类似公司制度的话,无论如何也是不行的,不要公司制度类型的考核,那又是没法公平,所以最后只能是大家一起喝粥,想类似华尔街那样的收入,全球都没这样的先例
利益最大化,不适合教师考核绩效工资,所以没法子大家还是多多和谐 教师,穷不了,饿不死,想要工资收入提高和体面,,还很难啊! 继续聊
学校目前主体是中小学和技工学校和电大这类在各个地区
从教育效果上看:
全国教育资源集中在大城市:北京上海天津这类全球著名城市
但是众多教师都在全国各个地区,教学出的好苗子都自动考到了这几个大城市,毕业后很少能回流生源地,不是到美国这样的国家就是留在北京这样的大城市
而且优秀教师也是往往往这几个大城市流动,地方扶植几个优秀典型往往被大城市收割(讲个例子北京电视台这几年好几个主持都流动到了中央电视)
这样教育成果从某种意义上说对地方毫无用处,反而是地方人力资源的一个合理输出管道,这样出血的管道你能指望地方重视扶植吗?
所以各地的政策就是保持,但是不是积极鼓励,因为人才流出对地方没有任何好处
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引用第0楼muntzer于2009-03-19 20:57发表的 为什么说教师的工资不能太高? :
最近,不知怎么的,想起以前有一位国家领导人(管教育口)的,走到哪里都说着差不多的话,大意就是,现在教师的工资比较低,国家也是没办法嘛,你们应该发扬什么什么什么的精神,要——安 贫 乐 教……
我一听就差背过气去,你一个管教育口的国家领导人,别人这么说也罢了,你也这么说?你怎么不说你们当官的应该安贫乐政?
最近,就是最近,突然明白了个中的深刻道理。
.......
按照楼主的说法,唯有低薪,教师行业才会不吸引人来。那教师队伍的质量才不会下降。校长们才不会唯利是图。你们这些做老师的,给我好好的把工作做好就行了,不要拿太“高”薪。 不同意楼主的看法
教育是一个皮球,可以踢,可以捏,还可以吹的,但不管咋弄,都不会伤人,对于这样一个存在,只要不让它憋掉,不吹爆掉,爱咋咋滴。
如果你有这样一个皮球,你会每天去擦它,去贡着它么? 教师工资高低本就是没有定数的,毕竟中国不是只有上海、北京,还有贵州这类比较穷的地方
某些领导为了平息大众舆论和教师内部的不满情绪,时不时抛出薪水高低这样的话题给大众来争论,无非是扔个香蕉给猴子去抢哄哄的意味,大家不必对此讨论了
问题的根本是教育能否公平化 其实想深一点,这算是受中国几千年来传统思想影响吧。长久以来,人们都以古传的伟大导师的标准要求现代的教师,好像作为一个老师,一定要贫苦,一定要道高望重似的。孰不知,时代已经不同了,俺以为,大众应该把教师看成一种职业,就像其它工作者一样,在其位,尽其责。能力高者应得到更高的物质生活!可悲的是,“范跑跑”事件把俺家拉回了现实,诚然,老师应有责任,但作为教师也有生命权啊!作为老师也不过打份工罢了,可是很多人认为,老师非要为学生把命掉了才算一位合格的老师。能为学生抛头颅,洒热血,固然伟大,但尽到作为一位工作者也无厚非。更重要的是,现在的学生越来越不像话了,为一些流氓连命都不要,值吗? 接着侃
教师这个群体是个单打独斗的松散群体
和公司项目组或者工厂流水线完全不同
一个项目走掉一个关键人,要恢复要花时间和代价,同样工厂流水线一个环节停滞了,基本上下游就乱了
教师讲课这块就是谁不做了,马上就有接替者,而且效果不受太多影响了
这样要价的能力和停滞的成本都是不高的,所以教师工资从职务岗位分析看也是无法过高的
再接着侃
教师工资不高和课时安排和质量有关
课时安排基本上是照着小孩子的理解能力来安排,这样课时安排频密,孩子的花钱能力还有价值体验回报也相对低,这样课时多价格不高
课程质量上来说,这些课程都是人类普世的基本理解的模块,换句话说就是谁都能轮到听课
而著名大学的EMBA课程,第一找名师名人课程安排少,出场费极高,第二上课的都是公司的小中层,个个是高价值的人才啊,来上课就是要解决公司的实际问题,所以每刻的质量极高,需要解决的问题也是极难的经营,所以说高啊
综合一下,教师工资不高也是现实决定的,这个不是我们喊几个嗓子就能马上解决的
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建立科学合理的考评机制,建立健全竞争淘汰机制,使真正德才兼备的教师脱颖而出,把不合格者淘汰出局,这就可以保证教师的能力有所体现,当然就可以和工资挂钩了。
但现在的问题是,这样的机制很难建立,相关规章制度不健全且不说,政府官僚不热心这个也且不说,社会的大环境也不具备这一点。比如我们这小学四年级教得一般的老师被换了,新来的一个好像是从新疆那边来的,讲话孩子听着吃力,孩子不敢提,家长们找校长理论,但有什么用呢?——有人说该老师是教育局某某的亲戚!其实,建立这一套制度要触动很多人的利益。比如高校的课时、待遇等都和职称挂起来钩。低职称的想两三年考评一次,希望职称能上能下,高职称的则希望一劳永逸,职称上来了就不要再下去。一位老教授就告诫我:课教的好坏不重要,因为有人说不好,有人说好就行了,关键要拿出精力来搞科研,发文章,职称上去了,什么都好办。
一个人的工作能力和绩效不能体现出来,吃大锅钣,职称一样年限一样工资就一样,工作好坏领导一句话,当然就会出现楼上诸位所言的情况来。所以关键是要建立一套科学合理的评价机制,让能力与贡献与工资关联起来,而不是工资与人事关系关联,这才是最重要的! 引用第11楼redmoon312于2009-03-21 09:33发表的 :
建立科学合理的考评机制,建立健全竞争淘汰机制,使真正德才兼备的教师脱颖而出,把不合格者淘汰出局,这就可以保证教师的能力有所体现,当然就可以和工资挂钩了。
但现在的问题是,这样的机制很难建立,相关规章制度不健全且不说,政府官僚不热心这个也且不说,社会的大环境也不具备这一点。比如我们这小学四年级教得一般的老师被换了,新来的一个好像是从新疆那边来的,讲话孩子听着吃力,孩子不敢提,家长们找校长理论,但有什么用呢?——有人说该老师是教育局某某的亲戚!其实,建立这一套制度要触动很多人的利益。比如高校的课时、待遇等都和职称挂起来钩。低职称的想两三年考评一次,希望职称能上能下,高职称的则希望一劳永逸,职称上来了就不要再下去。一位老教授就告诫我:课教的好坏不重要,因为有人说不好,有人说好就行了,关键要拿出精力来搞科研,发文章,职称上去了,什么都好办。
一个人的工作能力和绩效不能体现出来,吃大锅钣,职称一样年限一样工资就一样,工作好坏领导一句话,当然就会出现楼上诸位所言的情况来。所以关键是要建立一套科学合理的评价机制,让能力与贡献与工资关联起来,而不是工资与人事关系关联,这才是最重要的!
建立机制要花多少钱啊,一个流程,一个规范,都是要训练很久的,这都是拿钱堆砌的
还有教育这个行业,教师这么多年了,教师都有体会,教学上面要给学生最可靠最保险的知识和技能
新花样新办法最好少用,因为第一可靠性没有时间检验,第二出了问题是要自己完全承担责任,第三宁可保守点不要故障
所以教育类的业务形态决定了变革是很长时间的,不能很快变化,学生家长都是不会同意 我是教师,原来没做教师以前,觉得教师这行业挺清闲的,不就是上上课,批批作业吗。时间长了发现远不是那么回事。作为教师,我挺喜欢上课,和年轻学生们在一起,感觉不错,批作业就比较麻烦了,当学生时体会不到,那么多人的作业都你一个人批,一份作业2分钟,批上100份,头都大了,而且也没什么成就感。教师另外的一项任务就是发文章、晋职称,发文章如果没有课题支撑,不仅累,而且要自掏腰包支付版面费。如果个人要想在某一方面有所发展,做点学问不容易啊,就比如写一份目前还不成熟某门课的讲义吧,能累死人,往往还不一定收到认可,因为现在大多数教材都是抄的,一份讲义算什么!教师累呀,我才三十多,背就疼!大家理解教师吧! 收入高了,更有才能的人才都挤去当老师,哪还有阿猫阿狗的位置,把关再严一些,就算有也不会多,楼主搞反了吧,那才是学生的福气。 引用第14楼iamhkq于2009-03-22 17:58发表的 :
收入高了,更有才能的人才都挤去当老师,哪还有阿猫阿狗的位置,把关再严一些,就算有也不会多,楼主搞反了吧,那才是学生的福气。
看看公务员!!!!! 每个行业的工资是由其价值决定的,每个人的工资是由其能力决定的,学校有好有坏,教师能力有高有低,所以工资也有高有低。 引用第14楼iamhkq于2009-03-22 17:58发表的 :
收入高了,更有才能的人才都挤去当老师,哪还有阿猫阿狗的位置,把关再严一些,就算有也不会多,楼主搞反了吧,那才是学生的福气。
看来,你根本不了解阿猫阿狗的才能,他们使学生“福气”的能力没有,但“挤”的才能无与伦比。
再说,把关严一点?怎么把关?身高1米85以上?
文凭?真到了阿猫阿狗们想弄这个到手的话,不要太容易。 引用第1楼wangjade于2009-03-19 21:10发表的 :
不能理解,呵呵。
高薪养廉即可!
把关严一些,一些高素质的人能够来到教师队伍里来,
那岂不是学生们的荣幸?
听不懂你的意思。
你出得起钱给他们都高薪?包括挤进来的阿猫阿狗? 不重视教育的后果就是中国一代不如一代,更不能和国外比啦。
中国的教育科研体制是注定培养不成诺贝尔奖的。
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