导师与研究生的关系
我国研究生教育规模越来越庞大。传统的师傅带徒弟的导师－研究生模式也在发生变化。有人提出：1师傅带徒弟关系；2雇用关系，“研究生是无偿劳动力”。3相互利用关系。我辛苦3年为了拿个本，你为了拿本，就要干活。3科学研究的伙伴关系。4一般朋友关系，相安无事。5遥控关系，我一年就看到他几次，email联系。……站在各自的角度，发表你的高见。 某女生天资聪慧，身材高挑，身体完美，出类拔萃，被好几个导师相中，最后被某导师用手中的权力和金钱搞定。读研三年，近水楼台，情感攻势俘虏了她。毕业了，得到一份年薪15万的工作。同时，被其导师收为家室，生活美满幸福和谐。 谁要是导师，也招美女/帅哥，医学实验表明天天和美女帅哥在一起身心要健康得多，而且可以缓解科研压力。 引用第0楼yzhyzh于2008-02-19 16:10发表的 导师与研究生的关系 :
我国研究生教育规模越来越庞大。传统的师傅带徒弟的导师－研究生模式也在发生变化。有人提出：1师傅带徒弟关系；2雇用关系，“研究生是无偿劳动力”。3相互利用关系。我辛苦3年为了拿个本，你为了拿本，就要干活。3科学研究的伙伴关系。4一般朋友关系，相安无事。5遥控关系，我一年就看到他几次，email联系。……
站在各自的角度，发表你的高见。
我觉得导师和研究生的关系在现代社会具有多重性的：
二者是辨证统一，缺一不可的关系！
1.老师和学生关系
导师还是要传授知识给学生的，给学生提供实验场所和仪器设备。
学生毕业后，或多或少还是能学到点东西的。
2.合作伙伴关系
相互利用，共同进步，互惠互利。
学生要文凭，要学点东西。
导师需要学生来干活，要完成科研任务和企业的项目，需要学生的配合才能顺利申请课题。
3.特殊的“雇佣关系”
有的学校导师还能给学生发点生活补助。
有的学校导师根本就不给学生发生活补助。
一个善于经营管理的导师，会考虑到研究生生活的不容易，每个月适当给点生活补助，让学生有个起码的生活保障，不至于一边干活一边还饿着！发表学术论文，能给适当的奖励，激发学生工作的激情。
导师要加强财务管理和人事管理。加强财务管理，是让有限的钱花到节骨眼上，人员多劳多得，收入要和劳动挂钩。人事上，要会识人用人管人，什么样的人放到什么样的岗位上，同时又不要歧视学生。
因此我非常讨厌“师带徒”这类似的词语，学生的人格容易遭到践踏。
这是个老话题了，但是都讲得非常片面，没有分开文理科的差别。
我呢，还不想带呢。不带，自由多了，省得改论文、开小灶的烦心事。
在我校，指导一个硕士生，三年时间导师的报酬是80课时，分三年支付：25＋25＋30＝80课时，每个课时费大致等于50－70元；一个导师一年一般不得招收超过3人，三年累计不得超过10人。学校为了节省课时费，规定各个专业点课时包干，所以经常出现几个方向的学生头两年都在一起上一样的课，就是专业公共课啦。至于方向专业课，就只能靠导师自行安排在办公室开小灶了。
我是外语的，你说划算不划算？学生被导师剥削？行行好，讲话要有良心哦 材料2：
中山大学博士发帖称遭导师虐待
一名自称是中山大学生命科学学院在读博士网友近日在网上发帖，指名道姓称遭到导师虐待。网文称，该导师不仅忽悠侮辱学生，更经常对学生体罚打骂，甚至飞脚踹过所带的两名男硕士研究生，有的女生被训导到晚上不敢回寝室睡觉，还有的女生顶不住晕倒。由于帖子内容均以当事人真实姓名叙述，所描述的遭遇离奇，顿时在网上成为热门话题。
帖子：学生们遭“精神屠宰”
网友“伤心博士”在天涯上发帖讲述了他和一些硕士博士研究生遭受过的经历。帖子标题直接点名了批评对象，“中大微生物专业艾云灿教授”，接着直入主题，称“写这些文字的时候，我在流泪。一个又一个崭新的面孔走进艾云灿老师实验室，不久又不惜任何代价离开或准备离开。身为其中一员，我看到的不幸实在太多。我最终决定把真相说出来，希望有良知的人们给以评断”。
帖子里详细描述了艾教授种种行为，包括“在你进来之前，他把来实验室的前景描述的(得)天花乱坠；等一切手续办完无法悔改时，艾老师才开始他的一贯作风：先摧毁你的自信心再摧毁你的意志。直到你跟他在一起紧张的(得)浑身哆嗦”。
帖子指名道姓地描述了曾经有学生遭受到该教授打骂，“每次他训话都要2-3小时，有的女生被训导到晚上实验楼关门也不许离开，以至于其不敢回寝室。有的女生顶不住晕倒，艾老师立刻确认该女生是低血糖，并找人证明他没有攻击她。只要艾老师生气，随时都可能飞脚踹人。要命的是你永远不知道下一脚会在什么时候飞起。”
不少学生被逼退学或延期毕业？
整篇帖子除了描述多名研究生遭受的恶劣待遇外，更列出了该教授所带过的从2004级到2007级硕士和博士研究生的悲惨结局，而且所有当事人均以真名出现。
“2005，汪×，硕士。利用课余时间考上公务员，艾老师不放，最后逼着汪×的父亲给他下跪才放人。结局：算是成功逃脱；”
“2006，欧××，硕博连读，认为其缺乏家教，不允许毕业。不顾其父亲生病的事实，要求其父母来广州道歉，其父打电话道歉不理。后来在学院干涉下总算毕业，错过了答辩时间。结局：以硕士身份答辩，毕业证尚未拿到。”
“2007，潘××，博士，要求毕业答辩不被同意。潘××奋争，被艾老师没收实验楼门卡和实验室钥匙，第二天艾老师又因实验不得不打电话召回潘××(因为已经没有人员可供分配，课题没有人做，艾老师只好自己动手)。门卡和钥匙发回，允许答辩。结局：无文章，无学位。”
在帖子最后，网友“伤心博士”自称有三十分钟录音作为证据，并以此证明自己所称绝对是事实。
调查
“忍受不了折磨，我准备换导师”
当事研究生：帖子内容基本属实
就此帖内容本报记者昨日展开调查。昨日下午在中大生命科学学院大楼，记者辗转找到了艾云灿教授现在带的研究生王云(化名)，由于害怕面对媒体会引来麻烦，王云起初拒绝采访，最终经过慎重考虑，向记者透露了他所知道的情况，“就我所了解的，网上的内容基本属实”。
“就我而言，里面说法基本属实”
王云说，这篇帖子在网上出现后关注度很高，自己也很早就看了里面的内容，“我不敢说其他人怎么样，但就我的经历而言，里面的说法基本属实”。对于帖子里提到过他曾经遭受过艾教授打骂一事，王云也没有否认，但表示不愿意再细说过去的细节。
他还介绍说，按照中大的制度，研究生入学以后和导师之间是双选制度，即学生可以选择导师，导师同时也选择学生，自己入学后就跟了艾教授。不久后自己经历了很多不愉快的事情，跑去和师兄师姐了解情况，大家都是这样，换导师难度太大，根本没有办法解决问题。“但我现在还是准备换导师，再也不愿意这样忍受下去”。
校领导找当事学生逐个了解情况
记者还了解到，昨日上午中大校领导和研究生院的主要领导组成了一个独立小组，专门召集了七八名艾教授带的研究生了解情况。“就在一个屋子里，我们一个个地进去谈话，院校领导都在场，但艾老师不在。院校领导态度比较坦诚，向我们问了许多情况，别人的情况我不知道，反正我基本上把实事都说出来了，七八个人一共谈了两三个小时才结束。”参与了座谈的王云说。
王云最后表示，希望校方能够出面妥善处理这件事，“作为中大的学生，不想学校的声誉受到伤害”。
有学生称艾教授治学态度很严谨
记者昨日试图联系艾教授所带的其他研究生，没有成功，但在生科院大楼内记者采访了该院其他学生。一名男生告诉记者，自己是从学校BBS上知道本院原来发生过这种事，自己也曾上过艾教授本人的微生物课，“感觉他讲课时表情和肢体语言丰富，有时会比较激动”。
该院其他专业的学生也表示，艾教授上课资料丰富，治学态度很严谨，“真不知道还有这样的事情”。
生科院的其他老师昨日对此事均表示不便评价。
回应
艾教授：帖子内容不属实
昨日下午记者拨通了艾教授的电话，当时他正在开会，“现在院校的老师正在和我协商处理这个问题”。对于网上的一些议论，他表示，“学校正在调查这个事，虽然现在还没有结果，但我简单地说，里面的内容不属实。”
对于网上提到的一些具体事例，艾教授表示一切以学校的调查结果为准，在调查结果出来之前，他静待结果，“我也是第一次碰到这样的事情”！
中大声明
中山大学新闻中心就《中山大学微生物专业艾云灿教授：请您不要再害人了好吗？》一帖相关事宜的通告
关于网友“伤心博士”所发《中山大学微生物专业艾云灿教授：请您不要再害人了好吗？》一帖相关事宜，学校已责成研究生院和生命科学学院进行调查。1月3日上午10点30分，已召开相关学生座谈会。待调查结束后，学校将根据调查结果作出相应处理。
中山大学新闻中心
2008年1月3日
网友观点
正方
教授确实有问题
-作者：hnkenny
坚持就是胜利，不反抗就是死亡。
与其毕业不了，还不如联合起来反抗，说不定有一线生机，相信学校还是有很多好的老师和领导的。
-作者：飞翔无极限
艾老师对待学生这么恶劣，学院领导就不管吗？实际上学院领导可以说伤透了脑筋。院党委书记黄治河老师，主管学生工作的何建国副院长曾多次找艾老师谈话。黄治河书记还亲自到实验室了解学生问题。但要走的学生太多，时间一长艾老师不愿意了，认为学院是通过行政手段“压”他，跟学院闹的(得)不可开交。
-作者：股市有道
确有此事，我可以证明，上面列举的名字中有我的同学，大家在一起聊天提出来就摇头，觉得自己很无奈，怎么遇到这么个变态教授，建议她换导师，说“很难，实验室师兄要求换导师，经历了很多还没成功，自己就别想了”，只是想着拿到学位就走了，忍忍算了。很同情他们实验室的人，但是只是依靠学生自己反抗，没有领导重视，或是事情没有闹大，导师没怎么，最先倒霉的肯定是自己。希望中大快点把这样的教授踢出去！！！
反方
教授治学或较严
-作者：c2436
如果学生真有这样那样的问题，让(他)延期或退学，我对此没有意见。我见过很多博士硕士生，很多水平相当一半(般)，应该让他们碰上这样的老师，让他们拿不到毕业证，也可能是这个老师挑毛病，治学比较严。
-作者：afighterisblue
这篇文章的内容不论真实与否，至少反映出双方积怨已深，既然放到了某网站上，暴露在公众之前，希望中大校方积极面对，开展调查，还事实之真相，秉公处理。在双方关系中，学生也许是比较弱势的一方，如果属实，值得同情。相信黄达人先生，相信中大。(来源：新快报)新快报记者 魏凯/文 -新快报记者 郗慧晶/图
http://news.sina.com.cn/s/2008-01-04/012414664043.shtml 材料3：
致##大学校长的一封投诉信
尊敬的各位领导：
我是##学院2007届的一名硕士毕业生，虽然能够完成硕士研究生的学业，但是硕士生导师##的所作所为让我的心灵久久得不到平静。在##老师的眼里，我们学生就是稻草，我们根本无法直接与他沟通解决。在学校上学期间，研究生是导师负责制，做为一名处于弱势群体的学生，又不敢去告发老师，所以希望通过这封信能够把情况如实的反映到各位领导的面前，希望能够通过此事的客观公正的处理，提高母校的师资队伍素质，同时能够让在校的学生有个良好的学习和科研的氛围，能够让更多更好的学生敢于报考##大学。
1.侮辱学生人格，严重歧视学生
有一次化材院实验中心举办仪器培训，我报名参加培训并且提前和#老师说了，他也同意了。但是培训结束以后，回到实验室，##老师见到我就骂：“你现在就可以离开实验室了，你们二个人都没有可塑性（把另一名没参加培训的学生也带上了），随时可以离开实验室，我只要一个学生就可以了。”当时实验室里还有本科生在做实验，就当着这么多人的面说了。
因为这是第一次说，所以我也就没说话了。但不知道去参加学院举办的仪器培训有什么错，错过了这个机会，下次就不一定有关于仪器使用方面的培训了，而且还是提前向老师请示的。
第二次##老师又这么骂我，当时我忍不住回了话：“##老师你让我离开实验室啊？这个实验室从装修到正常使用，哪一样仪器没有我的劳动痕迹，现在实验室建成了，你让我离开，请问你有没有良心啊？”学生学东西应该是好事情吧，何必要在做好事情的情况下骂人？
我们是##老师的第一届硕士生，共3个人，另2名是女生。从研究生一年级暑假开始装修实验室，#老师回家了，就我一个人在陪工人在干活。开学以后，购买各种仪器设备，由于就我一个人是男生，搬运仪器设备成了我义不容辞的责任，仪器坏了，进行仪器维修也少不了我，说实在的，每一样仪器上都有留下了我劳动的痕迹。现在我没有违反国家法律法规，更没有违法##大学的任何规定，让我离开实验室，还有良心吗？
从此以后情况变得更为严重，在##老师的眼里，我们二个人被认为没有可塑性，##老师要保证那个女生有可塑性一切优先条件做实验，一切仪器要给她先用完了，我们才能用，我们做实验被认为是浪费钱。我们做催化反应天天要用气相色谱检测产品，每天白天气相色谱都要被那名有可塑性的同学占用。我们二个人光瞪着眼睛，无可奈何。有个网友给我指了条出路，脸皮要厚，嘴巴要甜，手要勤，和别的实验室同学搞好关系，找他们帮忙，没有的仪器到别的实验室去借，白天没得用的仪器就晚上使用，为了毕业忍着通宵做实验吧。为了实验的正常进行，自己实验室的仪器得不到正常使用，在化材院这栋楼上恐怕是不多的吧？
有位网友是这样评价这个事情的：“第一次当老师，但不是第一次做人吧？”
我们国家的《教师法》里已经明确规定了教师的权利和义务，现在的中学老师的不敢当面着众人的面羞辱学生，何况学生还没有犯错误。
##大学是以培养师资为主的院校，希望学校能够维护好教师队伍的光辉形象，让我们的学生在校学习期间能够真正体会到为人师表的真正内涵，走出校门时能够做一名受学生欢迎的人民教师，维护好师大的形象，扩大##大学在社会中的影响力。
2.没有任何理由克扣学生仅有的一点点补贴
按照##大学研究生处的规定，化材院的研究生参与科学研究工作，一个学期研究生处给助研金200元，导师给助研金200元，化学实验对人体有伤害，每人一天保健费1.5元，一个学期算下来每个学生保健费才200多一点。可惜##老师连这几百元都不给，研究生处发的200助研金也不给。
我去找他询问理由，他只是笑笑，没有给出答复。
（1）这个学期我是踏踏实实的做实验了，十一期间我没有休息一天，就是十一期间我还通宵做了几天实验，还被楼下的管理员给反映到学院去了，这样连续地做了50多天的实验没有休息一天。
（2）在这个学期我申请了一项发明专利，投出一篇英文学术论文。工作完全是这个学期做出来的。
（3）这个学期我完全没有违法国家法律法规，没有违反学校的规章制度。
（4）我们自费的研究生在##大学没有生活补助，导师每个月也不给发生活补助，每个学期就那个可怜的几百元。
在这样的情况下，导师克扣我这个学期的助学金和实验津贴，这种做法妥当吗？有没有人道主义精神？
学校的规定如果教师不去遵守，那么只是一张白纸。学校的规定是学校内部每个人都要遵守的，这样学校的管理才是有效的，学校的各项活动才能得到正常的运行。为了学校的正常发展，请各位老师要做好榜样，主动按照学校规定办事，任何人没有超越规定的权利。
（补充点：申请的专利日期是2006年11月22日，申请事务是由我办理的，申请专利以后，开始写英文学术论文，递交给##老师修改，然后按照##老师的要求补充实验数据，这里有实验记录，在2006年12月实验仪器坏了，在#老师的同意下，我出去修仪器，购买了钻头，在2007年1月去校财务报账也是我办理的，出去购买东西的次数至少5次，总金额约210元，校财务处的报账单子上写着不同的日期和盖着不同单位的印章。如果有人说我2006年就离开实验室，是完全不符合事实的，刚才补充的证据是完全可以驳斥的，请明察）
3.工作极端不负责，行为极端自私
申请的发明专利和投出的英文学术论文，##老师抢着当第一作者和通讯作者。由于我们研究生2年级没有做出任何东西，3年级才更换了课题，公开的发明专利学校不承认，投出的文章由于#老师想往高档次投，结果被拒绝，改投出去的文章还没有消息，但是学校规定每个硕士生毕业必须公开发表一篇文章。##老师规定，发表中文学术论文，实行“三不”政策：一不给修改文章，二不给挂名，三不给报销版面费。为了毕业，没办法，我们只好自己私下写文章，自己支付版面费。我把自己的情况向编辑部说明以后，得到了编辑部同志的理解和同情，当时就给我开出了录用通知，但我支付了750元的版面费，另一个被认为没有可塑性的同学付了450元。
（1）在这一年半里，我们不是没有含辛茹苦的做实验。
（2）硕士期间，我们的实验不是没有成果，公开的专利就是证明。
（3）我们这些学生每个月没有分文的收入来源。
做出的成果，##老师积极地当第一作者和通讯作者，但毕业却成了我们自己的事情，为了毕业发表的文章版面费让无分文收入的学生自己支付，这种做法妥当吗？还有什么人道主义精神？
我在毕业时，##老师说我的科研工作量不够，工作做的连个本科生都不如，要我延期毕业。
我们这一届是3个人，研究生2年级我们三个人都没有做出成果，只有在3年级的时候我们才做出点东西。2年级我们三个人都没做出成果，又不是我一个人没有做出东西，请问我们2年级白白辛苦了，这个责任能够完全由我们学生自己来负吗？3年级人家做出成果，我也做出来了啊，而且我们还是在受到严重歧视的条件下进行的，连实验室的仪器得不到正常使用，通宵进行的，现在提起来我还历历在目。把2年级没有做出来成果的责任完全推卸给学生，这种做法妥当吗？
这件事情处理好，可以让在校学生能够有个宽松的学习和科研条件，在学校里能够取得更大的学习和科研成果，提高##大学在社会中的办学影响力，让更多更好的学生敢于报考##大学的硕士和博士研究生，让我们的老师按下心思做好教学和科研工作，带好自己的学生。
##大学这几年的飞速发展来之不易，这些成就是广大师生员工共同努力的结果。为了维护##大学的形象，请将事情处理在学校内部；为了加强我们教师的师德，让其安心做好自己的工作，带好自己的学生，请将此事情进行认真调查处理；为了让更多更好的学生敢于报考##大学，请将此事情进行认真调查处理；为了让我们在学校学习期间能够取得更大的成就，请赋予我们有正常学习和科研的权利。这也是为了母校今后的发展，我们毕业生的一点要求，非常感谢！
此致
敬礼 引用第3楼xshzhou于2008-02-19 18:24发表的 :
导师要学生来干活，要完成科研任务和企业的项目，需要学生才能申请课题。.......
不太明白，为什么导师需要学生才能申请课题？
另外，且不说第6～8楼举的三个材料是否属实，即使属实，也不能以偏盖全，以一点而否定全盘吧？不能因为本论坛有一些帖子限制威望，就说在这个论坛里什么帖子都看不了，让新人无法生存；不能因为中国人中有几个败类，就说中国人怎么怎么样的。
从研究生的角度来看，主要任务是学习科研方法，锻炼创新能力。所以，不要计较多干活和少拿钱，毕竟多干活是学习的途径，拿钱只是副产品。当然，如果导师一味地让学生干一些简单重复的劳动，作为研究生应该据理力争。
我遇到的几个导师都是很好的老师，不清楚被大家评为“恶师”的导师是怎么个恶法。但是，有一个问题是值得讨论的：如果真的不幸遇到一位坏导师，该如何抉择，是忍气吞声还是拍屁股走人？ 引用第9楼hpudqx于2008-02-20 08:49发表的 :
不太明白，为什么导师需要学生才能申请课题？
另外，且不说第6～8楼举的三个材料是否属实，即使属实，也不能以偏盖全，以一点而否定全盘吧？不能因为本论坛有一些帖子限制威望，就说在这个论坛里什么帖子都看不了，让新人无法生存；不能因为中国人中有几个败类，就说中国人怎么怎么样的。
.......
首先恭喜老兄你很幸福和幸运！
（1）至于学生在申请课题过程中的作用问题
你想想没有学生导师不是光杆司令一个，谁能帮他做实验？
申请课题的时候总不能拿着一个的名字去申请吧？
命中的机会有多大？？？
所以我们要强调团队精神，导师和研究生之间是一种合作伙伴关系。
（2）是否属实问题
材料2，是中山大学的，那个导师已经在中山大学的网上公布了公开道歉信，地球人都知道。
反过来说，如果不是属实的，那人家可以向法院提起起诉，是要触犯法律的！
（3）我很赞同你的学生主要是学知识，不是为了钱的观点。
希望这位老师再次涌现出很多闪亮的观点！
感谢！ 引用第10楼xshzhou于2008-02-20 11:37发表的 :
（1）至于没有学生申请课题问题
你想想没有学生导师不是光杆司令一个，谁能帮他做实验？
申请课题的时候总不能拿着一个的名字去申请吧？
命中的机会有多大？？？.......
高校的科研工作讲究的是科研团队。比如申请课题时，除了申请人外，应该由博士、硕士等不同学位以及教授、副教授、讲师等不同职称的人员构成，大多是本校的教师，当然也会有学生参与申报课题，但不占主流。
铁打的营盘流水的兵，学生就象“流水的兵”，在学校只能呆三年五载，之后就各奔东西了。如果一个学校申请课题主要靠研究生，而不注重培养教师的科研能力，那么这个学校是没什么前途的。 引用第11楼hpudqx于2008-02-20 13:50发表的 :
高校的科研工作讲究的是科研团队。比如申请课题时，除了申请人外，应该由博士、硕士等不同学位以及教授、副教授、讲师等不同职称的人员构成，大多是本校的教师，当然也会有学生参与申报课题，但不占主流。
铁打的营盘流水的兵，学生就象“流水的兵”，在学校只能呆三年五载，之后就各奔东西了。如果一个学校申请课题主要靠研究生，而不注重培养教师的科研能力，那么这个学校是没什么前途的。
感谢你给我提供一个在这里交流的机会
首先你承认了团队精神，那也承认了研究生在申请课题中的重要性。
其次科研型的学校博士生是科研的中坚力量。承担着各种课题的撰写，完成实验，写文章，结题。
甚至在有的学校的某些实验室，老师完全依赖学生做研究，老师根本不看文献。哈哈
最后，教师在于培养人，应该放手让学生去做各项工作。
祝福老兄元宵节快乐！！
以后多交流。 这个因人而异
而且也不完全取决决定于导师
导师也是人，关键看你和导师如何处理人际关系
主动性强、工作学习好、善于交流沟通的学生，导师自然会喜欢
世界上的事情往往是这样的
1、没有你想象的那么美好
2、也不会那么坏 引用第9楼hpudqx于2008-02-20 08:49发表的 :
不太明白，为什么导师需要学生才能申请课题？
另外，且不说第6～8楼举的三个材料是否属实，即使属实，也不能以偏盖全，以一点而否定全盘吧？不能因为本论坛有一些帖子限制威望，就说在这个论坛里什么帖子都看不了，让新人无法生存；不能因为中国人中有几个败类，就说中国人怎么怎么样的。
.......
以后我不再和你争论了
一个扮演红脸，一个扮演黑脸，
红脸的有豆豆，黑脸的没有豆豆
好像黑脸的话就不是原创。
这种吃亏事情过去也干过
以后我不再干了！！
难道我就不会说好话，不会说漂亮话？ 引用第14楼xshzhou于2008-02-21 15:41发表的 :
以后我不再和你争论了.......
附议 引用第16楼zhener0428于2008-02-21 19:15发表的 :
以君之识与品，欺世尚可，为人导师，徒误人而已。建议君利己莫损人，就不必浪费光阴了。
呵呵，争论归争论，不可人身攻击，否则会自相矛盾。 引用第14楼xshzhou于2008-02-21 15:41发表的 :
以后我不再和你争论了
一个扮演红脸，一个扮演黑脸，
.......
你申请过几个课题？不要妄下论断。
如果一个导师需要靠学生来申报非校内课题，我看＃◎％￥￥＃。
引用第16楼zhener0428于2008-02-21 19:15发表的 :
以君之识与品，欺世尚可，为人导师，徒误人而已。建议君利己莫损人，就不必浪费光阴了。
请注意发言的规则，swell的人品武功，恐怕在本坛还能排在前1％。 父母子女关系。。。。。。个人感受到。
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