[红楼沙龙]你怎样看待刘心武揭秘秦可卿的三个疑点？
疑点一 三代单传为何娶个孤儿？我们知道《红楼梦》里面所写的贾府，是在社会上很有地位的一个贵族。贾府分两支，一支是宁国府，一支是荣国府。宁国府是高于荣国府的。
宁国府辈分最高的是贾敬，可是书里面交代，贾敬离开宁国府，他根本不回家。贾敬只留下一个儿子，就是贾珍。贾珍也只生了一个儿子叫贾蓉。可见，这么重要的一个封建贵族家庭却是三代单传。因此要延续血脉，在娶媳妇上就应该非常非常重视。给贾蓉娶媳妇那能乱娶吗？一定要门当户对，而且还得精挑细选。
可是在《红楼梦》第八回的末尾对秦可卿的出身的交代，却非常古怪，说“秦可卿的父亲秦业现任营缮郎”，这是一个很小的官；“年近七十，夫人早亡，因当年无儿无女，便向养生堂抱了一个儿子并一个女儿”。这个女儿“因与贾家有些瓜葛，故结了亲，许与贾蓉为妻”。
说这个女子是一个“野种”，父母是谁都不知道，可能是一个极贫穷的，或者是罪犯家的一个血肉。即使是现在，有的父母也可能不愿意自己的儿子娶这样一个媳妇，更何况是《红楼梦》所描写的那样一个时代，那样一个家庭。宁国府贾蓉这样一个身份的少年娶媳妇。只说“有点瓜葛”，就把这么一个“野种”拿来当贾蓉的媳妇，这是很古怪的一笔，很奇怪。
疑点二 皇家器物怎入秦氏内室？
那么我们抛开第八回末尾，关于秦可卿出身的交代，我们看正文的描写，就更为吃惊。秦可卿是第五回出场的。第五回宁国府尤氏、秦可卿，请荣国府的贾母、王夫人、凤姐到宁府来散闷，赏梅花，贾宝玉也跟着来了。大中午的，贾宝玉要午睡，就由秦可卿来安排。“贾母素知秦氏是个极妥当的人，生得袅娜纤巧，行事又温柔和平，乃重孙媳中第一得意之人”。贾母认为秦可卿是个极妥当的人。如果是一个养生堂抱来的“野种”，怎么会极妥当？就算她后来到了宁府以后变得妥当了，她怎么又会成为贾母眼中第一得意之人？贾母得的什么意？在一个封建社会里面，一个老祖宗对自己的儿媳妇、孙媳妇、重孙媳妇，最引以得意的就是血统。
然后我们就知道下面的情节了，秦可卿引着宝玉去睡午觉。当然先引他到宁府的正屋，正屋是供贾珍和尤氏他们使用的。先到正屋，贾宝玉不爱读书，一看挂了一幅《燃藜图》，《燃藜图》是鼓励人读书的一幅图画，贾宝玉一看就烦了。于是秦可卿就说，那就到我的屋去睡吧。秦可卿的屋里有一幅《海棠春睡图》，这符合贾宝玉的审美趣味。这倒也罢了，底下关于秦可卿居室的描写可谓惊心动魄，是《红楼梦》里面少有的笔墨。怎么写的呢？所有的抄本也都一样。说秦可卿的屋子，“案上设着武则天当日镜室中设的宝镜”，“一边摆着飞燕立着舞过的金盘，盘内盛着安禄山掷过伤了太真乳的木瓜，上面设着寿昌公主与含章殿下卧的榻，悬的是同昌公主制的联珠帐”。全是帝王家庭的气象，这当然是一种夸张的描写。文学艺术就需要夸张，根据一个生活原型升华为艺术形象，或根据生活中一个场景升华为艺术的一个想象空间，是可以使用夸张手法的。那曹雪芹为什么要这样夸张？他在暗示什么？他提醒什么？他就是在提醒，贾母之所以认为秦可卿是重孙媳中第一得意之人，就是因为秦可卿出身极为高贵。高贵到什么程度？请看这些象征性的符码，此乃帝王家的遗血。
第十回后半回写秦可卿生病了。好端端的就得病了。一个大夫给她看病，叫做“张太医论病细穷源”，也很怪。姓张的这个人叫张友士，他不是太医。“冯紫英说起他幼时从学的一个先生，姓张名友士，学问是最渊博的，更兼医理极深”。他住在冯紫英家他干嘛呢，“今年是上京来给他儿子来捐官”，这哪儿是太医呀。
疑点三 悬梁自尽仅为不伦之恋？
大家都知道，第十三回也很怪，这一回写得特别短，被有意识地删去了大量的情节。这一回原来的回目叫“秦可卿淫丧天香楼”，脂砚斋让曹雪芹改了。根据现在一般人推测，就是她跟贾珍两个人乱伦，因为这个事败露，她觉得丢脸，就去悬梁自尽了。但是我个人认为，还有隐情，不仅是写到了她和贾珍的乱伦恋。
我们知道，一个作者对自己的作品进行删改，应该有两个因素：一个因素是纯粹的艺术因素，我觉得这么写不好；第二种情况，就是非艺术考虑，怕惹祸，特别是清朝乾隆时期。曹雪芹听了脂砚斋的意见，删去四五葉。为什么要删？在这一回里面，有个非常重要的透露，就是秦可卿所用的棺木。一般像宁国府，虽然她是贾蓉的妻子，她很重要，但用上等杉木也就行了。但是贾珍呢，一定要奢华，最后用了薛蟠保存的一副“樯木”。这个“樯木”是原来的一个义忠亲王老千岁的，但最后却是秦可卿心安理得地睡了进去，秦可卿究竟是什么人呢？她和义忠亲王老千岁有种什么样的关系呢？
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刘心武先生在百家讲坛揭秘的秦可卿在社会上形成很大的影响，开辟了红学内的另一门学问“秦学”。可是，刘心武这样的解读也引起了很多红学家的批判，群起而攻之，有媒体称之为“群殴”。不管你对“秦学”态度怎样？但是我们读红楼时，刘先生的上述三个疑问确实无可回避的，你有什么看法，可以大家一起讨论哦。 也有一个疑问，如果秦可卿真是刘心武推测的那种身份，贾珍如何敢寻上她荒淫？如果贾珍不敢，倒是秦主动么？那岂不太失其高贵身份了？ 这个不是电视剧怀玉公主，亡国之臣都围着亡国公主转，复国希望在亡国公主身上……
其实真正历史是长平公主，“我大清”才不当回事，给她找个驸马就完事，顺便弄个重大婚礼显得新朝宽大，至于收留长平公主外公周家就没事……
至于几个明太子，“我大清”才认真些，不管真假，一概指为假的，统统……
就算秦可卿是皇族遗孤 ，难道会比长平公主更有能量？值得为所谓皇族遗孤认真对付收留她的贾家？
刘心武揭秘秦可卿的三个疑点从历史实际看不太能成立…… 我也觉得仅凭秦可卿闺房的摆设，就认定是皇亲国戚，证据不充分的。想想妙玉用的是什么茶具？而妙玉的身份在贾府又算什么？而且，像“案上设着武则天当日镜室中设的宝镜”，“一边摆着飞燕立着舞过的金盘，盘内盛着安禄山掷过伤了太真乳的木瓜，上面设着寿昌公主与含章殿下卧的榻，悬的是同昌公主制的联珠帐”，这样的话能当真吗，这些宝物流传到了明清之际吗？若说暗示，充其量奢华二字足矣。
再说，贾府胆子再大，也不可能把自己的府第打扮的和皇宫一样。 这些证据感觉不充分，那些摆设又不是清朝的皇家的东西，就是用了也不会有问题的，至于贾珍厚葬秦可卿，那也可以说是因为贾珍和这个媳妇有奸情，心疼她的死，本来秦可卿在红楼梦里就是个大美人，这也没有什么奇怪的
Re:谈谈秦氏的内室
秦可卿是《红楼梦》里面最难解读的脚色，美（名为兼美，兼有钗、黛之美）艳(情欲的暗示不断），神秘（死的蹊跷）、温婉（从贾母以降，几乎没有人缘上的恶评），她出场机会不多，却主导了一整场红楼梦。自第五回总纲到十三回“蹊跷的死”，她是宝玉第一次性启蒙的导师（第5回），她的死敲响了宁府衰败获罪的丧钟（13回）。第五回判词上说“造衅开端实在宁”，贾家诸多丑闻，几乎都与宁府脱不了关系，而焦大醉骂中所指，为宁府首恶。可卿的部分多与情欲有关。可卿内室摆设，皆为文学象征手法。好的小说，不是用“说”的，而是用“呈现”的，这牵涉写作的技巧。呈现出来的影像、气氛、暗示，依个人对文学符号的认知、感受不同，历史、文化背景的素养，以及生活经验等的悬殊，读者各有个的诠释。这就是所谓留白，给予读者想像的空间。所以刘心武的看法，也并不奇怪。红学早年的索隐派、考证派就是这样产生的，都已经留下了成绩，作者"创作论"后出，却可能后来居上。
回到可卿的卧房。引领读者探索，这段叙述者的观点来自宝玉，藉着宝玉的眼睛，我们阅读秦氏的闺房。藉着参观秦氏的闺房，揭开秦氏私生活的隐密。宝玉闻得“一股细细的甜香，宝玉此时便觉得眼饧骨软”（第5回），初初踏入房内的几句，以"香气"先声夺人，宝玉连说“好香!”。接着描写香闺“案上设着武则天当日镜室中设的宝镜，一边摆着飞燕立着舞过的金盘，盘内盛着安禄山掷过伤了太真乳的木瓜。上面设着寿昌公主于含章殿下卧的宝榻，悬的是同昌公主制的连珠帐。”
这段皆为象征笔法，使用典故衬托秦氏的形象、生活趣味，与闺房之乐。武则天的宝镜自然是奢华品，以现在用语说，哪位男主人能为可卿砸下重金收购女皇当日用过的宝镜呢? 飞燕的金盘与伤过太真乳的木瓜，前者香艳，以色侍人，后者低级趣味的性暗示，呼之欲出。寿阳（寿昌）公主的宝榻与同昌公主的连珠帐，既写了皇家的气派，贵女的风流与雍容，也写出秦可卿的妆仪、艳色媲美公主。
等到可卿死，“贾珍…亦发恣意奢华．看板时，几副杉木板皆不中用…有一副板…原系义忠亲王老千岁要的”（第十三回）可卿闺房情欲一面物质生活的豪奢、气派，与死后妆敛的盛大，这都彼此相互辉映的，而男子的名字，这时候交代了：“贾珍哭的泪人一般”。
秦可卿这个角色复杂，不仅因为作者十年来不断修改故事，最后因为人情的压力，不得不删去整段“秦可卿淫丧天香楼”，她的“复杂”也因为角色承担太多小说赋予的任务，而戴上面纱。可卿的脚色属象征写法，说话不多，事迹重要，尽管秦氏出身低微，却足以入金陵十二金钗正册。
脂批“通回将可卿如何死故隐去，是大发慈悲心也”又说“秦可卿淫丧天香楼”是史笔也。可卿与宁府的衰败是互为因果的。可卿很可能是作者与批者共同的亲戚，最后的说法为原谅了她，雪芹接受建议删去了“四五页”文字。可能还有来自其他方面的压力，才不得不删去? 第五回“一美人悬梁自缢”还是保留了一些未改去的痕迹，第十三回“丫鬟瑞珠、宝珠”在秦氏死后的情形，二人可能就是无意间撞破奸情的要角，由于冒失，导致女主人羞愧自缢，这些痕迹，显示作者欲言又止，让这个人物更具有神秘性。
就先写到这里。 刘心武想是忽略了这句话：
说着，亲自展开了西子浣过的纱衾，移了红娘抱过的鸳枕。 秦可卿这个角色复杂，她的“复杂”也因为角色承担太多小说赋予的任务。可卿的脚色属象征写法，说话不多，事迹重要，尽管秦氏出身低微，却足以入金陵十二金钗正册。
楼主的分析可以独立成文了，跟贴这里有些可惜
Re:Re:谈谈秦氏的内室
引用第5楼白草折于2008-01-07 21:23发表的 Re:谈谈秦氏的内室 :秦可卿是《红楼梦》里面最难解读的脚色，美（名为兼美，兼有钗、黛之美）艳(情欲的暗示不断），神秘（死的蹊跷）、温婉（从贾母以降，几乎没有人缘上的恶评），她出场机会不多，却主导了一整场红楼梦。自第五回总纲到十三回“蹊跷的死”，她是宝玉第一次性启蒙的导师（第5回），她的死敲响了宁府衰败获罪的丧钟（13回）。第五回判词上说“造衅开端实在宁”，贾家诸多丑闻，几乎都与宁府脱不了关系，而焦大醉骂中所指，为宁府首恶。
可卿的部分多与情欲有关。可卿内室摆设，皆为文学象征手法。好的小说，不是用“说”的，而是用“呈现”的，这牵涉写作的技巧。呈现出来的影像、气氛、暗示，依个人对文学符号的认知、感受不同，历史、文化背景的素养，以及生活经验等的悬殊，读者各有个的诠释。这就是所谓留白，给予读者想像的空间。所以刘心武的看法，也并不奇怪。红学早年的索隐派、考证派就是这样产生的，都已经留下了成绩，作者"创作论"后出，却可能后来居上。
回到可卿的卧房。引领读者探索，这段叙述者的观点来自宝玉，藉着宝玉的眼睛，我们阅读秦氏的闺房。藉着参观秦氏的闺房，揭开秦氏私生活的隐密。宝玉闻得“一股细细的甜香，宝玉此时便觉得眼饧骨软”（第5回），初初踏入房内的几句，以"香气"先声夺人，宝玉连说“好香!”。接着描写香闺“案上设着武则天当日镜室中设的宝镜，一边摆着飞燕立着舞过的金盘，盘内盛着安禄山掷过伤了太真乳的木瓜。上面设着寿昌公主于含章殿下卧的宝榻，悬的是同昌公主制的连珠帐。”
.......
也许是从刘心武的观点流传开来之后，不知不觉中我变得不会欣赏小说了。
看了白折草的分析，感觉心胸大快，几年的郁闷顷刻尽散！ 谢谢叶落无声，愧不敢当，鄙文有人看，还是很高兴的。呵呵。 秦可卿是警幻仙姑的妹妹，是宝玉的性启蒙者，为何宝玉到了秦氏闺房小寝就能生出“游幻境指迷十二钗，饮仙醪曲演红楼梦”？可以说这是红楼的纲目啊，是不是巧合，还是曹公有意安排？而其闺房的器物摆设恐怕不是“白玉为堂金作马”的贾府就能拥有的，何况还是贾母孙媳妇辈。此中蹊跷，恐怕也是让人迷惑的。
白草折兄指出了其中一部分原因，指“可卿的部分多与情欲有关”也有道理，但是为何非用皇家摆设呢，这里面有何寓意？还希望白草兄多多指教！ 不都是皇家，我那贴是个懒贴，写的短，仅就使用皇家器物犯忌这部份，说一点个人看法。您看千年烟雨的接贴∶
“刘心武想是忽略了这句话：
说着，亲自展开了西子浣过的纱衾，移了红娘抱过的鸳枕。”
后面一句来源，借用元稹《莺莺传》，夜半红娘抱衾(被子)携枕来到张生房间，崔氏随后出场与张私会。这句就是写偷情、香艳，不庄重。与皇家无关。
秦氏死时所用的棺木也一般犯忌，女子内室摆设，外人较不易知道，这是写给读者看的。这些都犯当朝的忌讳，哪一朝都一样。若是小说反映时事，这该是世宗顶厌恶的事情了。宁府犯事，也是自取其祸也。 我喜欢刘心武的分析，每个人分析的很有那么一点道理，百家争鸣啊
其实刘心武分析的秦可卿是皇族人，还有一些其他方面证据的。不过他好像还有更加惊人的分析了，秦可卿不是贾珍的儿媳妇，而是老婆。看看秦可卿的月例钱和其他人的月例钱相比，那是不一样的。还有啊，秦的死，不是因为淫乱，而是政治失败的替死鬼而已。（具体我不是很记得了，有喜欢的可以去查找一下） 我觉得刘的看法至少给了我们一个全新的视野去思考<红>,原来的我们懂得这么去思考吗?
需要启蒙者,不迷信权威,带给我们一种思路,让我们静下心来重新翻一翻书.再思考思考.
如果是为了文学而读<红>,可以不必太在意考据,毕竟那是专家才做的事;如果是为了考古才读<红>,就体会不到别样的美妙
不管怎样，虽然我也觉得疑点重重,证据不足,但毕竟给了我一种新的思维方式
何况刘还总是不断在用"推测"这个词嘛! 理由有点牵强,到是妙玉颇有些来头,从气质上看起来就比秦要高贵许多
秦的言谈总感觉是个唯唯诺诺的小家碧玉,不象皇家女儿,我猜测皇家女的气派肯定是不同的
也许遭难了,人变了?这是一点点疑问,我这么想而已
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