引用第13楼cooled于2007-11-29 19:23发表的 :
对于redhat028的讨论，我发表一下我个人的观点~~~
什么是穷人？正如blueicenan 兄在3楼所说，现代人不完全以物质标准去评判一个人的价值，多穷才是穷人？多富才是富人？有没有一个具体的量化标准？
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这也就是我想说的，今天经济学过去，明天经济学过来，搬来倒去，满地口水，穷人依旧穷，且人到穷时更转穷。为什么穷人会穷，且越穷更穷？精神状态的麻木，无知无识，要改变得获得足够的教育。你给穷人再多钱，他们也不知道如何利用好，依旧会穷下去。如果拿两个鸡蛋去换取一包香脆面，这样的人不穷才怪。
鲁迅毕竟不凡，看问题很准，仔细体味一下鲁迅文章中闰土的话：
非常难。第六个孩子也会帮忙了，却总是吃不够……又不太平……什么地方都要钱，没有规定……收成又坏。种出东西来，挑去卖，总要捐几回钱，折了本；不去卖，又只能烂掉……
我也是穷人，标准的穷人，虽然尚能温饱。我也曾经希望拥有财富，那样可以让我实现自己的不少愿望，但我也知道这样的梦更像白日梦。看新版的上海滩，李雪健演的冯敬尧告诉丁力只有有野心，成为富人的野心，才有可能不会被踩到脚下，只是如果不计手段的追逐财富会怎么样呢。甚至有时我有点害怕，因为我也怕被有权有势的人踩到脚下，害怕自己的生存空间被进一步侵犯。从雅阁女到90后眩富，从宝马撞人到龙泉村的遭遇。道德底线不断被突破，法律被践踏。或许什么时候社会不再谄媚富人，不再歧视穷人的时候，这个社会的穷人才会有机会摆脱贫穷。
这个命题真的太大了。
经济学上最基本的问题就是资源稀缺性，拥有资源的人就算是富人，没有资源的就是穷人。而最根本的就是，你这个人想不想成为富人，想不想拥有资源。如果你是一个烂泥糊不上墙的人，那么就算你的祖辈有很多很多资源，在你手上，你也会成为一个穷人。如果一个很穷很穷的人想要成为富人，那么我想他可能会采取穷人不会采取的手段，比如行贿、美色引诱、出卖肉体和灵魂等等。其实这些就是时下成就了中国某些“富人”。
当然要想成为一个富人，你必须要有足够的资本，没有资本也要筹足资本。女人，需要漂亮的脸蛋，苗条的身材，然后找一个大款搒上，在偷偷摸摸的生个孩子，那么离富有就很近了。呵呵
男人，需要强壮的身体，还要长得帅，也可以采取某些女人的方式获得财富。不过这样得到财富的几率没有不大，有钱没命花。男人真正要想得到财富，就得有足够的野心和手段，这才是根本。
穷人之所以穷，是因为没有野心和手段，还有国家政策的打压和不扶持。
瞎写的啊！我说的只是一个小小的现象。
这个题目有点大了，很难一语概之
1.有制度的因素，这是决定性的，
比如计划经济大家一起穷，再比如封建经济，穷富可以延续好几代
2.同样的制度下，穷富和人的思维有很大的关系
这和个人的主管能动性有很大的关系了，也就是看谁能把握社会的发展方向，谁能及时抓主机遇，谁能更好的发挥自己的潜力
3.机会均等对于贫富的影响
这一点很重要，因为在我国目前，这个问题很突出，如果不能解决机会均等，消除腐败，消除一些世袭性的特权，很难创造一个平等和公平的社会环境，真正的市场经济也就永远也不能建立起来。
不过这个问题，说到底还是制度性问题。
至于中国的未来，到底是彻底走向公平平等的充满活力的市场经济，还是继续在现在这个权贵资本主义的窠臼里面搅和下去，未来是天堂还是地狱，我们拭目以待！
穷人之所以穷，是因为没有野心和手段，还有国家政策的打压和不扶持。
在中国这话一语中的
看完各位前辈的高见之后，我认为，首先最主要的原因是意识。
当穷人有了市场的意识之后，他就会有市场的行动。这样就不会有穷人了。当然，相对的穷人还是存在的。
穷人和富人的差别
1.自我认知
穷人：很少想到如何去赚钱和如何才能赚到钱，认为自己一辈子就该这样，不相信会有什么改变。
富人：骨子里就深信自己生下来不是要做穷人，而是要做富人，他有强烈的赚钱意识，这已是他血液里的东西，他会想尽一切办法使自己致富。
2.休闲
穷人：在家看电视，为肥皂剧的剧情感动得痛哭流涕，还要仿照电视里的时尚打扮自己。
富人：在外跑市场，即使打高尔夫球也不忘带着项目合同。
3.交际圈子
穷人：喜欢走穷亲戚，穷人的圈子大多是穷人，也排斥与富人交往，久而久之，心态成了穷人的心态，思维成了穷人的思维，做出来的事也就是穷人的模式。大家每天谈论着打折商品，交流着节约技巧，虽然有利于训练生存能力，但你的眼界也就渐渐囿于这样的琐事，而将雄心壮志消磨掉了。
富人：最喜欢交那种对自己有帮助，能提升自己各种能力的朋友。不纯粹放任自己仅以个人喜好交朋友。
4.学习
穷人：学手艺。
富人：学管理。
5.时间
穷人：一个享受充裕时间的人不可能挣大钱，要想悠闲轻松就会失去更多挣钱的机会。穷人的时间不值钱的，有时甚至多余，不知道怎么打发，怎么混起来才不烦。如果你可以因为买一斤白菜多花了一毛钱而气恼不已，却不为虚度一天而心痛，这就是典型的穷人思维。
富人：一个人无论以何种方式挣钱，也无论钱挣得是多是少，都必须经过时间的积淀。富人的玩也是一种工作方式，是有目的的。富人的闲，闲在身体，修身养性，以利再战，脑袋一刻也没有闲着；穷人的闲，闲在思想，他手脚都在忙，忙着去麻将桌上多摸几把。
6.归属感
穷人：是颗螺丝钉。穷人因为自身的卑微，缺少安全感，就迫切地希望自己从属并依赖于一个团体。于是他们以这个团体的标准为自己的标准，让自己的一切合乎规范，为团体的利益而工作，奔波，甚至迁徙。对于穷人来说，在一个著名的企业里稳定地工作几十年，由实习生一直干到高级主管，那简直是美妙得不能再美妙的理想了。
富人：那些团体的领导者通常都是富人，他们总是一方面向穷人灌输：团结就是力量，如果你不从属于自己这个团体，你就什么都不是，一文不名。但另一方面，他们却从来没有停止过招兵买马，培养新人，以便随时可以把你替换。
7.投资及对待财富
穷人：经典观点就是少用就等于多赚。比如开一家面馆，收益率是100%，投入2万，一年就净赚2万，对穷人来说很不错了。穷人即使有钱，也舍不得拿出来，即使终于下定决心投资，也不愿冒风险，最终还是走不出那一步。穷人最津津乐道的就是鸡生蛋，蛋生鸡，一本万利……但是建筑在一只母鸡身上的希望，毕竟是那样脆弱。
富人：富人的出发点是万本万利。同样的开面馆，富人们会想，一家面馆承载的资本只有2万，如果有1亿资金，岂不是要开5000家面馆？要一个一个管理好，大老板得操多少心，累白多少根头发呀？还不如投资宾馆，一个宾馆就足以消化全部的资本，哪怕收益率只有20%，一年下来也有2000万利润啊！
8.激情
能不能干成大事，首先要看有没有激情
穷人：没有激情。他总是按部就班，很难出大错，也绝不会做最好。没有激情就无法兴奋，就不可能全心全意投入工作，大部分的穷人不能说没有激情，但他的激情总是消耗在太具体的事情上；上司表扬了，他会激动；商店打折了，他会激动；电视里破镜重圆了，他的眼泪一串一串往下流，穷人有的只是一种情绪。
富人：“燕雀安知鸿鹄之志？”“王侯将相，宁有种乎？”有这样的激情，穷人终将不是穷人！激情是一种天性，是生命力的象征，有了激情，才有了灵感的火花，才有了鲜明的个性，才有了人际关系中的强烈感染力，也才有了解决问题的魅力和方法。
9.自信
穷人：穷人的自信要通过武装到牙齿，要通过一身高级名牌的穿戴和豪华的配饰才能给他们带来更多的自信，穷人的自信往往不是发自内心和自然天成的。
富人：李嘉诚在谈到他的经营秘诀时说：“其实也没什么特别的，光景好时，决不过分乐观；光景不好时，也不过度悲观”。其实就是一种富人特有的自信。自信才能不被外力所左右，自信才可能有正确的决定。
10.习惯
穷人：有个故事，一个富人送给穷人一头牛。穷人满怀希望开始奋斗。可牛要吃草，人要吃饭，日子很难。穷人于是把牛卖了，买了几只羊，吃了一只，剩下的来生小羊。可小羊迟迟没有生下来，日子又艰难了。穷人又把羊卖了，买成鸡。想让鸡生蛋赚钱为生，但是日子并没有改变，最后穷人把鸡也杀了，穷人的理想彻底崩溃了。这就是穷人的习惯。
富人：据一个投资专家说，富人成功秘诀就是：没钱时，不管多困难，也不要动用投资和积蓄，压力使你找到赚钱的新方法，帮你还清账单。这是个好习惯。性格形成习惯，习惯决定成功。
11.上网络
穷人：上网聊天。穷人聊天，一是穷人时间多，二是穷人的嘴天生就不能闲着。富人讲究荣辱不惊，温柔敦厚，那叫涵养，有涵养才能树大根深。穷人就顾不了那么多，成天受着别人的白眼，浑身沾满了鸡毛蒜皮，多少窝囊气啊，说说都不行？聊天有理！
富人：上网找投资机会。富人上网，更多的是利用网络的低成本高效率，寻找更多的投资机会和项目，把便利运用到自己的生意中来。
12.消费花钱
穷人：买名牌是为了体验满足感，最喜欢试验刚出来的流行时尚产品，相信贵的必然是好的。
富人：买名牌是为了节省挑选细节的时间，与消费品的售价相比，他们更在乎产品的质量，比如会买15元的纯棉T恤，也不会买昂贵的莱卡制品。
记得以前听人讲过一个现象：革命胜利了，很多地主被打倒了，穷人翻身了并分得了土地。然而过段时间，你会发现，地主的后代照样又起来了，只是不在拥有土地而是更多的人民币。穷人心理不平衡，又要搞打倒资本主义之类。但是改革开放了，情况依旧。
为什么？一个是观念，地主当然知道知识的重要而不只是对付农民，这个才是无形的。地主的子弟有更多接触良好教育的机会，有可以继承的人脉关系。这些只要经济条件，制度配合，终归会派上用场的。再加上原来的优越地位一下被剥夺了，反倒更会激励这些人。而农民虽然翻了身，知识上却有很大的缺口，虽然说寒门子弟最后也有几个凤凰飞上枝头，可毕竟是少数，大部分的还是默默无闻的。
反观现在的大学生就业市场，富裕人家的子弟往往有很多路子可以选择，而其实最后在人才市场上苦苦追寻的我想大多数还是寒门子弟。
之所以讲到这些，经济学中讲到土地、资本以及劳动是基本的生产要素。这里面我想可以归结为一个问题，在中国就是社会资源，谁掌握的社会资源的资产优质，谁就有更多的获取财富的机会。这里面就涉及到一个资源分配的问题，我想国家应该为这些多做考虑。
穷人因为其所处的环境恶劣，为其生产劳动造成了一定限制，得不到报酬，因此贫穷。富人因为其所处的环境条件优良，并善于利用区域特色发展自身优势，并且报有积极乐观的工作心态，因此财富不断。
我生在大西北的贫苦地区，就我所见到的说说自己的想法！
农民确实很苦，确实很难，确实很穷！要想摆脱贫苦地境不是件十分容易的事。要想早日实现小康还需不懈努力！
第一，意识跟不上。还存在老一套的生产方式，经营方式。在改革这么多年的情况下，还是没有解放思想。老是摆脱不了老的思维，跟不上时代！
第二，对市场不能准确的把握和认识。存在盲目的跟随，看到别人干啥自己干啥，当然会出现供大于求的现象！
信息不灵通，交通不便。对外面的世界一片茫然。
第三，没有一个好的带头人。一个好的村官或者乡官也是很关键的，比如，集中信息，按照市场的要求分工生产，至少不盲目生产。比如栽树，这几个村栽苹果树，那几个栽杏子树等等！
第四，本身的问题也很多。不是很勤劳，存在不正之风等。
以上是我的愚见，是根据看到的而想到的！
老百姓为什么穷
首先的因素是，多年来，经济增长和社会发展不相协调，特别是教育、医疗、就
业、住房、社会保障的改革和发展严重滞后，造成群众收入预期不稳，支出预期增加！
原因之二：城乡和区域发展失衡，收入差距扩大，投向西部的资金又流向东部，
而城市的繁荣依靠的是农村的衰退和边缘化。
第三个原因：是内外政策的扭曲。包括投资政策、税收政策、金融政策，“咱们是重外资外贸，轻内资内贸，外资依靠挤压内资而发展”
第四个原因，就是上面重点提到的，政府收入和居民收入增长的失衡。
关于穷人经济学在今天的中国有何意义我想发表一下看法：
在今天的中国“富人”帮“穷人”才能互利共赢，使穷人脱贫
现在我国的东部发达地区以人才、资金、技术等生产要素投入，帮助欠发达的中西部地区发展！这就是“富人”帮“穷人”的具体表现。
在我国发达地区以往的快速发展，与欠发达地区的生产要素尤其是人力资源向发达地区流动不无关系，现在“反哺”欠发达地区义不容辞。
发达地区今后的可持续发展，离不开中西部地区的产业协作和广阔市场。党的十七大提出，要坚持扩大国内需求特别是消费需求的方针，促进经济增长由主要依靠投资、出口拉动向依靠消费、投资、出口协调拉动转变。这种形势下，东部地区帮助中西部地区发展，无疑更加重要。
构建社会主义和谐社会，也需要区域之间协调发展。经济基础决定上层建筑，社会和谐首先需要经济发展和谐。中西部地区经济发展滞后，产生的社会矛盾必然波及东部发达地区。对这一点缺乏认识，也会对帮助中西部地区发展的意义产生误解。
区域发展不平衡，是我国经济社会发展中一个迫切需要解决的问题，也是实现全面建设小康社会新目标必须解决的一个突出问题。发达地区帮助欠发达地区即“富人”帮“穷人”不是单向付出，更不是“施舍”，而是互利共赢的需要。
我先说说我的观点。
针对中国贫富差距的论题，光谈穷人是无法得出正确的结论的。
那先不妨来看看中国的富人结构和行业分布。
全部榜单见:2006年胡润富豪排行榜如下
http://www.lusin.cn/blog/post/2006-hurun-fuhaopaihangbang.html
这里就不列出来了。
很多富豪都在房地产行业或者从房地产发家取得原始积累的资金，来继续发展的。今年几位房地产大鳄上市后更将此现象反应出来了。
然后对比每年的富豪榜可以发现中国的富豪榜很不稳定，很多“暴发户”无法找到继续积累的方法，只好退下去。
从中国富豪排行榜中可以看出，绝大部分中国富豪并不是通过勤劳致富或者资本经营而成为富豪，他们大多通过“发现”国有资产的价值，并且用低廉的价格购买国有资产，从而在一夜之间获得巨额收益。比如，中国的土地国家所有，在实行土地使用权出让制度之前，并不能给土地的使用者带来任何直接收益，只是在实行土地出让制度之后，少数人通过协议的方式获取大片土地，或者通过国有企业的改制，变相取得国有土地使用权，然后再进行房地产开发，最终成为了中国富豪。这些富豪的出现，使得中国的市场经济呈现出泡沫化的现象，一方面他们通过炒作土地，制造虚假繁荣；而另一方面，在他们的收入倍增之下，掩盖了整个社会的贫困。那些沉睡千年的土地，正是在这些所谓富豪们的“发现”之下，成为了造成社会失衡的财富转移工具。
这个就是分配原则的问题。
一个普通打工仔，每月出卖劳动力获取低廉的工资，还要缴纳个人所得税，钱存在银行里还要交利息税。这样平安一年有一年还是上天的眷顾了，不小心，生个病，被车子碰一下，这就说不清了。
因而，“穷人太穷”真正最大的原因，是因为他们获取的机会太少，更是因为他们在被以各种方式不断地剥夺！譬如，有些农民之所以“太穷”，是因为曾经被各种搭车的税费压得喘不过气；或是因为失地时补偿太低而又未能得到好的安置；或是因为田地鱼塘遭遇无处求告的污染；或是因为进城务工时工钱被拖欠、或工伤致残后被无情踹出……城市新贫困阶层越来越穷的原因亦是如此：他们在企业中辛苦半生，却突然被告知要“改制”了，要“房改”了，要“医改”了，教育要高收费了……于是，一生积蓄刹那时化为乌有，倾刻间回归赤贫。
所以，在分配原则不变、劳动者权利不能确保的情况下，谈通过增加就业解决贫富差距问题，近乎痴人说梦———就业越充分，只是说明被剥夺的人越多而已。这或许会使“富人更富”，却不能确保穷人不会更穷。
从这个角度说，当前的穷人太穷，与富人太富是否有着某种潜在的因果关系，便是一个非常值得琢磨的问题。最近，胡润版富豪榜发布，再次引起一片喧嚣。人们已经看到，上榜的400位富豪共拥有6000亿元的财富，相当于中国去年GDP的 6%。前10名的门槛，已由去年的45亿上升至63亿。这些数字或许足够表明，当前的富豪们是越来越富了。但是，他们之中某些人的富有，在某种程度上是不是以穷人的越来越穷为代价的呢？当然，这或许是一个不能随意臆测的问题。但以常识判断，其间应确实是有着一些因果关系的。
个人观点，有钱的别去买砖头啊
首先，我要先解释我为什么参与这个话题的讨论：
一，我是园地的穷人，为了解决我最近在工作中、学习中所面临的问题来到园地，可是到了园地，却发现仍无法在短期内解决我的迫在眉睫的问题，因为“我是穷人”！
二，看到最近楼主在老鹰杯辩论赛上的精彩表现，感动！感动在楼主为像我一样的园地“穷人”进言，并有理、有利、有据的阐述了我这样穷人的心声。所以，我要积极参与楼主的主题。
穷人为什么穷？
这真是一个非常大的命题，如果从归因的角度来看，我们所有从事与经济、管理有关研究与实践工作有关的人如果成功的找出其中的全部原因的话，至少从问题的产生这个角度也就很好的解决了问题，找出问题是解决问题的一半！
可是这个问题涉及的范围之广，深度之大，实在是超出我们任何人（包括现在所有参与者）的想像的，其中大家主要的帖子，我基本上都看了。也很受启发，大家对问题各抒己见，仁者见仁，智者见智，不多做个人的评判，但至少有一点，很多讨论都自觉不自觉的已经远超出经济学的范畴，也就是楼主的限定条件？那又是为什么呢？
个人认为其合理性在于讨论穷人为什么穷的问题不能简单限定在经济学的范围内，尽管很多大家提及的因素，也可以用经济学的方法和工具去分析和讨论，但“穷人为什么穷”首先就是一个严重的社会问题，其次，才是一个经济学问题。况且经济学本身与社会学等就存在着千丝万缕的联系。
首先，我也为大家提供几个个人认为讨论这个问题很有帮助的材料。
**** Hidden Message *****
我想在这个世界上，没有一个人愿意贫穷，可事实上大多数人一直都很穷，那么，穷人为什么会穷呢？在一般人的印象里，穷字会让人想到懒，我认为这个说法有些牵强，虽然我也见过有的人比较懒，也比较穷，但不是主流，在农村，有很多很多的人非常勤劳，每天都辛辛苦苦的劳动，在城市的底层，也有很多人非常辛苦工作，你能说他们懒吗？但他们确实比较穷。
所以，我认为应该排除自身懒惰的原因，从下面两个方面来理解： 1.基础差。要想变富，必须做一番事业或做一些其他人做不到的事情，从中获取相当的利益，从而变富。能够白手起家的穷人毕竟是少数，更多的人连基本的日常生活都很困难，拿什么钱来从事事业或去投资？穷人没有钱去购买改进生产的工具，没有足够的钱去学习指导生产的知识。。。结果呢，导致穷人越来越穷。 反观一些所谓的富豪，在父辈或先祖那里继承了一些遗产，不用进行资本的原始积累就可以从容的用已有的钱去投资，在资本市场获取丰厚的利润，基础上的差异造成了穷人与富人之间越来越向两极分化。当今社会，穷人的底子差虽然是不争的事实，但机遇性也是以往不能比的，一夜之间暴富也是有可能（前几天就有中彩票过亿元的）。 2.穷人的思维狭隘性/受教育程度造成的。思维广阔需要更多的知识，而穷人普遍受的教育程度比较低（当然富人中也有很多文化水平不高）。有很多时候，他们想不到更好的事情会存在，想不到做好一件事有更多的好办法，或者即使认为这些好办法是存在的，也会因为自己根本没见过而不认同。我们的国家早就认识到了这一点，一直以来，国家强调教育为本，百年大计，树人为本。一个受教育文化程度高的城市，每年的产能和效益绝对比一个整体文化水平低的城市要高很多倍。
现在中国越来越多的穷人走出自己的老家，到外面打工，也就有了所谓的民工和农民工，他们辛勤的劳动既保证了城市的繁荣与持续发展，也获取到了维持自己生活的报酬，但那离富裕二字还很远很远。。。温总理能体会和考虑到穷人的生存现状，切实为农民着想，确实是百姓之福，感谢我们的总理。
感谢大家热情的参与，在此先谢谢了!
如果各位对其他网友的观点有不同看法，或者有需要补充的也可以提出来。
我理解楼主的命题是说关于我国的农业，农民，讨论的也就是三农问题。即现在的大部分农民还不富裕，或者说是很穷，我们讨论用什么方法来是我们这么多的农民富起来，所以来探讨穷人为什么会穷。而对广义的穷人为什么会穷，我是掺和不了了，我也是个穷人，呵呵。
对于，农民为什么现在还是很穷的问题，我觉得是以前的政策问题，就是以前的政策偏向城市，沿海等地方，而不是农村，所以农民们没有有利的政策支持。对国家的先富起来的一部分一样，我们走的是城市路线，其实嘛，我们在武装上以农村包围城市，在工业上，经济上也应该走中国特色的农村包围城市的策略。先来解决农村问题。
对于温总理的“三农政策”我很支持，这说明国家重视了农村农民问题，把实惠给农民，是现在的有效政策，不过，手段可能没跟上，就像现在猪肉物价飞涨，一部分是由于通货膨胀，一部分是想让农民收益，可是有很大利润被中间商获取，农民的实惠还是没有着落。手段加强。
不过，我在江苏这边看到的农民伯伯们都过的很潇洒，很滋润，天下第一村的华西村我想不用说了，比一部分城里人过的潇洒多了。通过华西村又说明了个问题，就是没有人是绝对的穷人。走题了。
一句话，真正的富人能够有效的利用资源，而真正的穷人总是浪费资源。我想这是我认为的观点。我还是穷人，因为我不能有效的利用我的时间。呵呵~~纯掺和~~
穷人的经济学并不完全是经济发展的概念，更是一个具有政治学意义上的词汇。简单地说，穷人没有了指望就会枪杆子里面出政权，揭竿而起。那么，这个政权就是不稳定的政权。穷人的经济学其实是如何对待穷人的政治学。是将那一帮没有任何风险承担能力的人扔在一边，还是将他们当作社会不可缺少的成员，尽点社会责任去帮助他们，使他们具有基本的生存条件，有发展上的制度保障。
穷人的经济学更深的说，是如何用经济的手段解决穷人的发展来达到政治稳定的目的，这样一门学问。我们的传统政治有太多的关于如何对待民生的主张，而这些主张无不针对农民。换句话说，我们今天的不同是：如何用现代的思维去将思维中固存的关于民生的观念变得可行、人道、合乎法治精神。而不能用封建的思想去做封建的处理。
不管愿意与否，我们已经加入了现代化的发展轨道，那么，对穷人的现代化处理，必须基于整体的考虑，正视穷人、农民、农业的问题。因此，我们必须承认社会上有部分弱者存在、而且弱者面临的社会不公正在强化，逐步遗传到其后代身上，即穷人逐渐成为一个家族的符号，那么，社会就会出现割裂、鸿沟，社会阶层之间缺乏流动，对立斗争就不可避免。如何让任何一个社会成员都感受到共同体的存在，而不是孤立的个人，更取决于社会与国家的责任。改革开放以来，社会管制在放松，但社会服务的强度并没有完全相应地到位，责任政府，更在于是服务型政府。因此，穷人的经济学是政府理念的转型的政治学。