killer
发表于 2007-11-24 15:33:43
感觉大学生好像成了众矢之的。
我总相信现象背后有数不尽的东西!
朝九晚五
发表于 2007-11-24 16:03:50
一日为师,终生为父的观点也很垃圾。
至于学生尊不尊重,我看更多要看老师自己了。
学生也有三六九等,我自己就觉得好的老师我肯定是会尊重的。
redhat028
发表于 2007-11-24 17:06:10
看看吧,老师逼迫女学生卖淫,毒打学生的屡见报端,各位,好好想想吧,难道毒打就是为师为父之所为?难道逼迫卖淫就是为母为师之德行?难道要学生要感恩到卖身的地步才对得起老师么?
redhat028
发表于 2007-11-24 17:17:33
我绝对反对学生对老师任何层次上的感恩心理,老师教(带)好学生是职业本身的要求,学生好好学习,感谢前人留下了宝贵的精神财富和创造出如此的理性知识才是正道。“感恩”某人某师这玩艺背后有太多说不清的复杂的肮脏的纠缠不清的东西,腐臭的根源。一些人以为自己读了两本书,拿了个教师执照就以为自己高明于学生,孔子曰:三人行,必有我师。孔子都如此谦虚,教育的过程不仅仅是老师把书本上的知识传授给学生,引导学生学习过程,更是老师向学生学习的过程,后者有更多的东西可学!
redhat028
发表于 2007-11-24 17:35:32
引用第20楼killer于2007-11-24 15:33发表的 :
感觉大学生好像成了众矢之的。
我总相信现象背后有数不尽的东西!
能感觉到这现象背后数不尽的东西说明你明白了一些东西。
中国社会物质化,金钱化,世俗化,那些媒体背后的高人首先下手的就是大学生,大学生是中国未来社会的栋梁,承担这个国家文明传承的人群。搞垮了这一人群的心理防线,扭曲其精神和世界观,直接影响中国未来。一战的巴黎和会后,“爱国”学生被利用,现在想阻止中国和平崛起,也要利用大学生!那些高人们手法伎俩一贯如此。用舆论,金钱诱逼恐吓中国大学生,个别现象诋毁中国女大学生卖淫,要是毛主席还在绝对把这些个狗媒体给宰了。
sun041620
发表于 2007-11-24 17:52:22
给了钱就是爷吗?
我认为无论老师的水平怎么样,你从他/她那里学到了多少知识,都应该得到学生的感恩。
教师是神圣的职业,至少我是这么认为!
引用hong学士说过的一段话如下:
引用第2楼hong于2007-09-25 15:51发表的 :
子不教,父之过;
教不学,师之惰;
学不会,己之错!
redhat028
发表于 2007-11-24 18:56:05
子不教,父之过;
教不学,师之惰;
学不会,己之错!
受过初等教育的人也不会把几句压点韵的三字小儿戏言经奉为瑰宝。
给了钱就是爷吗?
我认为无论老师的水平怎么样,你从他/她那里学到了多少知识,都应该得到学生的感恩。
教师是神圣的职业,至少我是这么认为!
钱是劳动的报酬,是学生家长用时间和精力换来的,老师拿了钱就必须对学生负责,很多老师以为工资是学校发的,工资也是学生家长给的。不要以为钱转了手就不认主儿了。
我能体谅个别老师的心理,但是为了整体教师队伍的健康,必须摒弃这些无聊的念头。老师水平固然有高有低,低的应该充电,实在不行可以退出教师队伍。学生的知识不是从老师那学来的,只是是前人智慧的总结,是历代优秀人实践经验的总结,不是你老师的,老师只不过起了个中介作用。在这个中介传递的过程中是否变味还不一定。
神圣的职业下往往太多肮脏的勾当!
ztxy3
发表于 2007-11-24 21:58:30
支持楼上的
醉乡常客
发表于 2007-11-25 03:12:00
你们以为教师的工资是学生身上刮来的?
打听一下好不好。
学生和教师之间还没直白到一手交钱、一手交货的程度。
话说回来,就是直接拿银子的很多很多年前,也没说不该尊重和感激先生吧。
不知感恩的学生,往往连爹娘老子的恩情也会抛之脑后,不信可以调查一下。
媒体乱整、学校管理不当,这些屎盆子都该扣到教师头上吗?
此外,请严格区分教师和学校官员。
redhat028
发表于 2007-11-25 06:22:35
人情代替不了理性,为什么你们老师就不能发挥点“蜡烛成灰,春蚕至死”的精神呢?难道这些都忘了?你们教育经验的积累,水平的提高难道不是根源于学生所犯错误么?你们只所以能为师是因为有学生,没了学生看你们去哪为师。要说感恩,真正应该也是老师感恩学生,因为他们无知,你们才吃上一口饱饭。他们才是你们的衣食父母。
如果说学生不知道你们所说的感恩,也只能说是你们为师的失败,上梁不正下梁歪,以身作则,身体力行,为表帅,这些都忘了,应该从自己身上找原因,这才是问题的源头,动不动就指责学生,学生本身就是受教育的,是向他的老师学习的,如果学生道德,知识出了问题,根源于何处呢,
我尊敬的老师?
现在很多刚进学校的老师还不知师为何物,就把自己的架子摆高。什么神圣的职业,职业无所谓神圣,如果说有,那也是事业,真正的神圣必须首要符合不为名,不为利。几个青瓜蛋子首先想得就是名,出名要趁早,出了名就有了钱。刺激学生,教导学生要有感恩心理,得到的是名利双收。
redhat028
发表于 2007-11-25 06:56:16
你们以为教师的工资是学生身上刮来的?
打听一下好不好。
学生和教师之间还没直白到一手交钱、一手交货的程度。
————教师的工资肯定不是从学生身上刮来的,一般意义上的学生,义务教育阶段,高中阶段,大学阶段,乃至研究生阶段,学生几乎都是穷光蛋,他们身上没钱。我想问问,你们的工资是从哪刮来的呢?
话说回来,就是直接拿银子的很多很多年前,也没说不该尊重和感激先生吧。
————尊重和感激是社会良知的表现,是一个正常社会的人应该具备的,但不是个人的义务,指责,引诱,乃至逼迫学生感恩,这样的人有问题,这样的老师不能为师。否则误人子弟。学生没有感恩的义务,如果学校培养不出优秀的学生,教育水平不能达标,责任不能推给学生,为人师者应该承担后果。法定教师节是给你们的礼物,那是全民对你们辛劳的感谢,现在恐怕还没学生节吧,知足了吧。中央三令五申的说给学生减负,这个负担,不仅仅是知识,金钱的负担,更多的应该是道德情感精神的负担。上课起立,下课起立,几十名学生对一个老师鞠躬,想想作为老师你受得起么?难道这还不应该好好教导学生,还奢求什么呢?
不知感恩的学生,往往连爹娘老子的恩情也会抛之脑后,不信可以调查一下。
————既然你这么说,请你先把你说话的根据摆出来。如果你是老师,注意“爹娘老子”是骂人的词。
媒体乱整、学校管理不当,这些屎盆子都该扣到教师头上吗?
————老师是个没钱,没权的职业,是弱势群体,封不住媒体的嘴,推翻不了学校的管理体制,但媒体对你们的监督,防止腐化是必要的,学校对你们的管理是维持有序的必要。但凡古今以老师为职业者,仅为一饭耳足。但以此为事业者,另当别论。“春蚕到死丝方尽 蜡炬成灰泪始干”这才是对老师真实的写照。
此外,请严格区分教师和学校官员。
————这确实是个问题,但这不是推卸责任的借口,作为老师,作为知识分子不仅仅做好自己的本职工作,更应该监督自己所处环境。学校,学生和老师是主体,如果老师们都为自己的一碗饭而吞声,责任在老师,甭怪体制无情。体制的弊病还需要老师们去修正。
fenglong88
发表于 2007-11-25 07:34:11
引用第29楼redhat028于2007-11-25 06:22发表的 :
人情代替不了理性,为什么你们老师就不能发挥点“蜡烛成灰,春蚕至死”的精神呢?难道这些都忘了?你们教育经验的积累,水平的提高难道不是根源于学生所犯错误么?你们只所以能为师是因为有学生,没了学生看你们去哪为师。要说感恩,真正应该也是老师感恩学生,因为他们无知,你们才吃上一口饱饭。他们才是你们的衣食父母。
如果说学生不知道你们所说的感恩,也只能说是你们为师的失败,上梁不正下梁歪,以身作则,身体力行,为表帅,这些都忘了,应该从自己身上找原因,这才是问题的源头,动不动就指责学生,学生本身就是受教育的,是向他的老师学习的,如果学生道德,知识出了问题,根源于何处呢,
我尊敬的老师?
.......
请注意这个话题是有范围的。楼主很明显地是针对学生中的“一些”、教师中的“一些”。谈论的时候,应该注意这个区分范围,否则,就犯了以偏概全的毛病。
redhat028
发表于 2007-11-25 08:34:23
是的,这个帖子的题目给定的就是“一些”,我们也是在“一些”的帖子内讨论。这已经给出了大框架,我所讨论的都是在这个大框架内言说,这里的“老师”这里的“学生”都是“一些”,在没任何申明的条件下都是“一些”,我并没有强调说“全部”“所有”“绝大部分”学生、 老师,在回帖中我们不可能给每个“老师”“学生”前面加上限制语“一些”,这不仅仅重复也无必要。望阅读帖子的朋友必须注意首帖题目的“一些”的限定,在理解上不要犯以偏概全的毛病。
fenglong88
发表于 2007-11-25 09:50:51
引用第32楼redhat028于2007-11-25 08:34发表的 :
是的,这个帖子的题目给定的就是“一些”,我们也是在“一些”的帖子内讨论。这已经给出了大框架,我所讨论的都是在这个大框架内言说,这里的“老师”这里的“学生”都是“一些”,在没任何申明的条件下都是“一些”,我并没有强调说“全部”“所有”“绝大部分”学生、 老师,在回帖中我们不可能给每个“老师”“学生”前面加上限制语“一些”,这不仅仅重复也无必要。望阅读帖子的朋友必须注意首帖题目的“一些”的限定,在理解上不要犯以偏概全的毛病。
但谈到工资问题,职业问题这些问题时,是要超出“一些”这个限制的。所以,在每一次的发言中保持必要的限定是十分必要的。这样才能避免一些不必要的误解和冲突。
再有,redhat028兄的辩论技巧很高明,但辩论并不是一种很好的认知手段,在阐明观点时,还应该尽量准确、客观些。不知道兄以为然否?
醉乡常客
发表于 2007-11-25 13:09:43
哈,这是在讨论。不是辩论或声讨。
1、据说我们的工资是政府支付的。扯远点,那就是工人农民支付的。
2、谁那么无耻,“指责,引诱,乃至逼迫学生感恩”?
至于你的质疑,我换个方式回答,难道我不当版主就不是书园一醉汉了?
fenglong兄与我素不相识、专业隔着一个太平洋、见解经常差着一个喜马拉雅,这并未妨碍我与他之间的尊重。有什么受得起受不起的?受不受得、受不受用学生的“起立鞠躬老师好”,大家自己心知肚明。
3、爹娘老子是骂人的话?在普通话或者说北方话里面“娘老子”的含义好像就是“妈老汉”“爹妈”“父母”,不信问问这里的北方朋友。
4、“媒体监控?学校管理?”由此可见,你本人根本不知道中国的教育现状。
5、“反监督”?与“4、”矛盾,而且再次体现你根本就不清楚现状。至于“体制的弊病由***去修正”,更显得比较无稽。
redhat028
发表于 2007-11-25 15:54:48
http://lobelia.douban.com/lpic/s1521130.jpg
wpgood
发表于 2008-1-14 12:46:17
现在的大学生知道感恩的不多了。
他们越来越多的人持这种观点:他是缴钱来读书的,教师就得给他服务。教师只要让他高兴了,顺着他了,他就满意。教师严格一点,在他眼里,就是一位不合格的教师!
看看现在网上大骂中国政法大学杨帆教授的人,多持这种观点。
taishandadi
发表于 2008-1-14 20:39:19
其实做个普通教师也管不了那么多,什么都是肉食者制定规则。
一般教师上好自己的课,他们学生花的是自己父母的钱,他们不珍惜,老师有什么办法。打不得,骂不得,讲道理嘛,谁都知道。无论干什么,别人都是起个引导作用,真正的主体是自己本身。
扬帆远航
发表于 2008-1-15 09:39:38
对大学生进行感恩教育很有必要~~~
wang19790715
发表于 2008-1-15 14:25:45
我觉得,要学生感恩,首先要对学生有恩。否则就只是正常的经济关系。
不谈现在的个别的、极端的例子。
且一日为师,终生为父的思想也得再次辨证思考。为父者必须承担为父者的责任。没有付出哪有收获?
中国的某些思想是很害人的(哪些思想我不多提),作为师长之人必须有为人父之心。
真心为学生的老师,学生怎么会不知道感恩了。
我相信世界上没有真正的混蛋。环境使然!