娃哈哈董事长：拒绝达能转让三家亏损公司
中国宁波网讯4月8日(周日)17:00，娃哈哈董事长宗庆后做客新浪嘉宾聊天室，就法国达能公司欲强行以40亿元人民币的价格收购娃哈哈集团的其他非合资公司股权与网友展开交流，以下为聊天实录：主持人：
各位网友大家好，近期关于达能恶意并购娃哈哈的传闻影响非常大，今天我们非常荣幸请到了娃哈哈集团公司董事长兼总经理宗庆后先生，来到我们新浪嘉宾聊天室。首先请宗庆后介绍一下情况。
宗庆后：
各位网友大家好！
本来不想谈这个事，但新闻老是报道这件事，所以我们还是澄清一下。达能想收购我们没有跟他合资的企业，当时合同上有一条，我们不能生产经营其他的产品，还有一条，我们生产其他产品就要经过他们董事会同意。他们也希望通过政府向我们施加压力，解决并购的问题。
应该说在96年，我们和他们设备厂房进行合资建立五家公司，我们当时也没有乞求外资来救命，当时考虑是娃哈哈希望加快自己的发展速度，那时候国家正在大量引进外资。达能是世界六强之一，也是希望通过和他的合资加快自己的发展。当时应该说我们关注的经营权的控制问题，当时我们谈判还处于比较有利的地位，前面有很多的案例，我们中国很多的公司跟外国合资以后，丧失了主动权，丧失了经营权。所以我们当时一定要打娃哈哈的牌子，因为我们是要发展壮大我们自己的品牌，再一个就是我们必须自己经营管理，应该说当时我们基本上谈下来。
当时达能在中国没有市场，利润也没有利润，主要是跟我们合资。所以提出来我们不生产经营和合资公司有竞争的产品，我认为也很正常。而且经营权也在我们这边，也挺好。
再一个就是把商标转让给合资公司，我们也认为没有问题，当时合资公司我们占了49%。
主持人：
刚才有网友问，为什么当初给他51%，让给他控股权，是因为当时是两家吗？
宗庆后：
他们是两家，我们也是两家。因为这两家是我们的，所以给他控股权。达能公司也派出人来当董事，我感觉是两家合在一起，所以我们应该有控股地位。那时候还不懂什么叫资本运作。所以当时合资我认为也没有什么问题，控制权，经营权都掌握在我们手里。现在来讲是有一些问题。
我觉得合资十年分几个阶段，第一个阶段控股选择阶段，我们总经理如果使用资金的话，超过一万块，需要它的财务总监同意，包括我们开始打开市场以后，我要增加剂量，他也不同意，我们推非常可乐的时候，他也不同意。后来我们决策者投资以后，都有很好的收益。所以我们的市场判断是正确的，这个阶段就是我们把经营权、控制权抓过来了。他感觉钱赚的比较多、回报比较高。但是他也感觉到我们的公司是被它所控制。
第二个阶段，他收购了我们很多竞争对手，是完全自己控股的公司，所以我们要投资，他们就不愿意，很勉强。所以当时我们投了，我们也为了遵守合约，我们自己投资的产品是通过合资公司卖的，我们的商标使用也是他们同意的。实际上他把乐百氏收购了，我们也给他们提出异议，因为你收购我竞争对手，你都掌握了我的商业机密，肯定给我们带来的危害。我提出了异议以后，他也没有理我。后来我们把他们打败以后继续生产，跟我们也没关系。
第三阶段，他还想收购我们的公司，这就开始产生矛盾了。我提出几个意见，第一个，你限制我们的发展，你说我们是合资公司，你收购我的竞争对手，对我们合作带来损害，你要么把我们限制条款去掉，要么就是修改限制条款。他同意修改，他要加限制条款，我说你要加限制条款，你要在汇源、伊利、蒙牛、正广和撤资，他们要把乐百氏，正广和，和深圳伊利顶给我们，我说不要，因为我们是亏损的，我不要。他说那我卖掉。我说你卖掉也要在汇源、蒙牛撤资。他同意修改限制条款，是把商标所有权还给我们，不再转让商标。
你任何机构产品商标权授权使用，费克斯公司必须由合资公司销售，我想通过这个销售也可以，但是要有合理公平的定价。他提出来的是要按照合资公司平均利润率定价，实际上我们在瓶装水产品有一部分跟他合资，我们费克斯是我们的新产品，利润比较好，实际上他是希望我们把利润补贴给他，我说没有道理，我说你不能是站在占便宜的角度跟我谈。这个事也没有谈成。
所以，他就告我违背《公司法》，我是兼任了两家公司的总经理。既然你说我违背《公司法》，我辞掉你合资公司39家的总经理，派78个总经理，你外方也要派不同的人任董事长。你从今以后也不能对这些公司统一管理。他说没说过。
主持人：
就是说您和他们的董事进行了一些讨论，然后他们对您提出的要求是撤资，或者不能同意您的撤资要求？
宗庆后：
我们第一步谈判到这个程度。他通过政府协调，希望政府让我们筛减一些东西，第一个双方不在媒体造舆论，第二个希望费克斯公司的产品仍然是合资公司销售，第三个是希望管理团队继续管理团队。因为我要去韩国，所以16号以后再继续谈。
我认为：首先，合同条款是不公平，合同必须是要公平，不能损害一方的利益，应该说我们本身签的合约，本身就是不对等的，他限制我们不能生产经营，与合资公司相同的产品。他就是不损害合资者的利益。合资以后他首先收购了我们的竞争对手，实际上是对我们合资公司带来了利益损失，所以我说这个东西要修改，要么把你们的限制条款取消，要么把我们限制条款修改。这个没有最终达成协议。
第二个，商标使用许可，他也同意修改，关键是把费克斯公司产品销售定价上，我认为还是不行。实际上还在损害我们的利益，这点也没谈成。
我认为国家前几年引进外资，对我们国家经济发展也起到了一定的促进作用。但是这几年外资大力收购我们国家的龙头企业，并且形成垄断，这有问题。如果我们所有的企业被人家垄断了，对老百姓的生活都会带来很大的影响。我们国内家用电器行业几乎没有利润，而且几乎没有再发展的能力。只有几家家电企业垄断这个市场。如果外资把我们各行各业都垄断了，它抬高价格，按你要买这个东西，就付出更高的价钱。
我们国家的愿望，包括娃哈哈的愿望，就是以市长换技术，换资金，换管理。再加上像娃哈哈也不是没有钱，包括国家也是外汇一万多亿，包括银行里有大两的存款。现在还是让人家瓜分你的财富，对我们没有任何帮助。我这个也是闭关锁国。我们现在开放了，把所有的控制权都给外方了，你可能也会挨打。
所以这些年来，我们也应该认识清楚。现在我们国家还没有到世界强国，像服装，由我们国家生产，贴上一个品牌，一个国家没有世界的品牌，有什么意思，娃哈哈在中国也是一个品牌，也希望走向世界，这时候我感觉有问题。
另外，我们创造品牌最主要是靠企业，也要靠政府和全民族努力，靠我们自己也是那么容易的事及所以希望大家保护自己的品牌。
主持人：
您现在合资这块的利润和非合资的利润比例是多少？
宗庆后：
差不多。
主持人：
我看媒体的报告，达能跟你们合资钱没有全部到位，是吗？
宗庆后：
当时他也不想让你发达，他想自己搞一些能控制的企业，所以把资本金压的很小。他这个实际上投了15亿人民币。光买买厂商，买买设备，现在还差10来个亿，它不是资金没到位，而是压缩的很小。是这个概念，但并不是资本金没到位，就是把你的资本金定的很小。
主持人：
你说还差10来个亿是什么意思？
宗庆后：
这个10来亿，就是靠我们运作解决的。
主持人：
因为前两天达能开新闻发布会，总裁说单方面变动就是违约，十年前签的合同具有法律效应，我们对他们的回应是什么？
宗庆后：
单方面变动是变动什么东西，以前我们投的费克斯企业是非常清楚的，他当初不想投，是因为希望我们找外加工。商标你也是许可的，东西也通过你合资公司销售，所以应该说我们当时的信守合同。现在你要并购我们，我认为你现在就违背了现在的政策。
国家六部委关于外资并购有规定，实际上就在我这一家上就实现了垄断。无论在资金规模，销售的规模，包括企业的数量，再加上我是驰名商标、中国名牌，所有的条件都符合垄断。
主持人：
达能那边表示，怎么控制中国饮料品牌总额达不到15%，构不成垄断，您怎么看？
宗庆后：
中国饮料企业十强企业收购了五家，应该说本身娃哈哈就是大头。
主持人：
有一个网友问您：如果达能根据合同，不同意非合资公司使用娃哈哈品牌，怎么办？
宗庆后：
本身商标使用合同就有问题，我们想依法来解决这个问题。首先我对这个本身就有点问题，希望依法取消这个问题。
最坏的打算，我们可以另打个牌子，商标使用权是我们的，你39家企业是控股，我们让你管理，如果管理亏损我们商标就又回来了。这个事情，因为十年来他们没有管理，他也没有能力管理。我们有忠诚的员工队伍，忠诚的经销商队伍。他们前段时间一直挖我们的人，我在董事会提出，他们不同意。他们上海的猎头公司提出来给他们提高工资，国外培训，但是没有人答应他。我们的人员问他谁来聘请？一会儿说是蒙牛，一会儿说是国际公司。而且他们给的联系电话是手机号码，不是座机号码，因为手机有显示，座机不显示，他本身也怕我们知道。
主持人：
您刚才说到达能与娃哈哈合资的时候，很多策略，每当娃哈哈坚持自己的策略的在市场上取得成绩。达能收购乐百氏做的不成功，他让您接手的几个品牌也不成功，为什么外资自己做不成功呢？
宗庆后：
他对中国市场不了解，对中国的文化也不了解。他给人感觉高高在上，他给我发了传真，要开董事会，我当时在两会，不可能开董事会。后来发了一个传真，48小时必须开董事会，然后自行召开董事会就决定了。我说向你郑重宣布：中国人站起来了，中国人有自己的媒体，中国人有自己的国格，人格，你别老是以为是和统治国说话。双方合资是平等互利的，你再这样搞下去，我就终止合资合同。
包括他在媒体上从来不强迫合资伙伴与我们合作，实际上他现在就强迫我们合作，因为他觉得你经营的好，一定要跟你合资。
主持人：
现在关于达能近期准备并购娃哈哈非合资公司新闻报告出来以后，截至目前25000多个网民参加了新浪网的调查，其中51.68%认为这次收购意在垄断中国饮料行业。近期媒体也报道了，健力宝老总也给您发信，您怎么看最近舆论对这件事情的评价？
宗庆后：
中国政府也醒悟过来了，以后中国把外资当成大事业，现在中国也在维护自己的利益。我认为现在中国确实发展很快，开始强大起来。但是人家还是在限制你的发展，一会儿说你威胁，一会儿说是什么，这对我们国家是一个门槛。如果你真正再强大的话，他认为你强大了，他也没话说。像美国，有话也不敢说。我们国家还没到这个程度，但是也不能受欺负。中国也要维护本国的利益。
包括达能，百事可乐也收购他，法国总理公开反对，不能让他收购，都是一样的道理。
我想有这么多网民看到这些问题，我觉得中国民族精神也好，自尊心也好，什么也好，全民都在努力。
主持人：
近期有一篇报道传播很广，就是您培养女儿来接班？
宗庆后：我们不知道这个报道是从哪里来的，可能是达能请的枪手，说实话，我女儿觉得我这个行业太累，太枯燥。
主持人：
前一阵子也有人说您女儿要接班？
宗庆后：
我女儿在我下面的公司锻炼，现在打算在外面打工锻炼。女儿接班不接班，无所谓。我这个公司不像人家的家族公司，所以我想我们是民营企业机制，国有企业的管理。而且我们在这个公司，全体员工是一个大家庭，为什么他挖人挖不走，我们员工的忠诚度是很高的。
主持人：
达能是法国很大的公司，通过法国政府施加压力，我们怎么回应呢？
宗庆后：
这个实际上法国政府还没出面，是大使在出面。
主持人：
这个事件的发展方向，最终达成一致意见会是什么？
宗庆后：
我还有精力，如果再十年，可能就没精力对付他们了。说到底，最终哪怕是我们自己发展品牌，也很快就买这个品牌收回来了。我感觉他现在搞是没有目的的，他的目的是想并购你，但是我们坚决不同意。因为我娃哈哈销售和回报是影响他法国的股票，他搞砸了，你的股票也不行了。对我来讲，我很快再打个品牌，我也打出来，交给你亏本的话，我可以终止合同，商标所有权是我们，使用权我们也会拿回来。
主持人：
您说到达能投入了15亿多人民币，那10年收益是多少？
宗庆后：
38亿。
主持人：
超过它投的一半了。
宗庆后：
所以他为什么非要跟你合资的原因。
主持人：
如果把那三家企业并给你，给你多少钱？
宗庆后：
现在水的价格很低，我自己的水都亏损，你把你的给我，我怎么办。
主持人：
也有网民问，如果达能给我们优惠的条件，您会愿意出比娃哈哈产权更多的钱买吗？
宗庆后：
不可能，现在一定要把主动权拿回来。因为中国在开放，我们不排斥跟人家合作，但是跟人家合作要平等互利，不能限制我们的发展。他们现在是限制我们的发展，如果跟他们合作，这个不行，那个也不行。所以我们必须要掌握这个主动权，前面已经吃一堑长一智，已经造成很被动了，所以我们必须要主动权。
主持人：
有网民问，这次谈判您胜算几成？
宗庆后：
第一个依法把条款修改掉；第二个最坏的打算，就是另打个品牌，让他亏损然后终止合同。
主持人：
另打一个品牌，对中国来说也是很困难的。
宗庆后：
第一，我的字号没有给他，老百姓知道娃哈哈的产品。第二，我们经销商队伍也是比较忠诚的，我们自己的队伍也是比较忠诚的，是靠员工做起来的。他没有这个优势，他连合资公司的东西南北在哪里都不知道，所以开始挖人，挖也挖不走，靠什么经营。
主持人：
现在已经形成了达能和娃哈哈的对话，政府怎么做呢？
宗庆后：
现在政府已经已经做了限制外资的规定，在审批过程中进行限制，对已经发生的还没有具体的条款，现在国家也在制订这个条款。已经发现恶意收购，可以去调查，然后重裁。
主持人：
宗总，您还有什么要对新浪网友说的吗？
宗庆后：
应该没有什么了。
主持人：
今天的聊天因为时间关系，到此结束，非常感谢各位网民参与。
稿源： 新浪财经 编辑： 庄伊岚
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