关于《中越战争之解放军真实伤亡档案》
中越战争之解放军真实伤亡档案-- 作者：未名
这是网友们争论的焦点，也是许多别有用心者攻击我人民解放军之处。许多人片面强调中国人民解放军的伤亡，以此来证明中国人民解放军战斗力低下。甚至把这场战争看成中国军事的一大失败和耻辱！下面，我将就这个问题进行澄清。
首先需要澄清的是我军的伤亡人数，越南媒体报道说是消灭我军3万多人，这显然是个夸大的数字。我军参战部队总共二十万，在消灭了我军六分之一的情况下 还会丢失越北，这显然只能说明越南军队的怯懦了。3万人的数字显然是过分了。我军《解放军报》报道说是伤亡4000人，这个数字也显然是缩了水的。对于具 体的数字，开始我也迷惑不解。去年年底去北京广播学院参加考研专业辅导课学习的时候，经朋友介绍，认识了原济南军区作家李存堡（小说《高山下的花环》的作 者），这个谜团才得以解开。
李存堡老师79年时曾作为战地记者，随部队开赴越南作战，亲眼见证了战争的真实情况，后来为创作小说《高山下的花环》，得以由军委副主席叶剑英特许，查阅了许多关于那场战争的许多秘密档案。因此，他得到的消息应当是客观真实的。
据李存堡老师介绍，79年对越自卫反击战我军伤亡的真实数字应当为27000人，其中阵亡将士为6000多人，负伤战士为21000多人。而且值得注 意的是，在6000多阵亡将士里，有500多人并没有死在敌人的炮火下，而是死在了当时我军自己的劣质武器手中。文革时期，部队也受到冲击，兵工厂生产质 量下降，武器低劣，结果在战场上造成了严重的后果。据李老师说，对越自卫反击战时他就在尖刀连队采访，当时我们的手榴弹扔过去不爆炸，冲锋枪开两下就卡壳 甚至炮弹在炮膛里就爆炸的事情是非常多的。许多战士都因此牺牲了，在受伤战士中，因自身武器质量问题而负伤的战士也占据了相当的比例。后来李老师在小说 《高山下的花环》里悲愤的记录了这一景象，并因此招来了国内多家兵工厂领导的责骂和攻击。但事实就是事实。
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1979年中越战争，解放军参战部队总人数（陆海空加后勤）达到五十万人以上，出境作战部队最低不少于三十万，总减员人数（战斗减员加非战斗减员）为三万四千多人，其中死亡加失踪九千出头。另外，李存葆所写的《高山下的花环》虽然是以对越作战为题材的军事小说，但其重点在于反映基层连队里的人物命运，并不是战史小说，似无必要查阅大量档案资料。
同时，在救护伤员方面，我军也与以往有不小的改进，随着战斗的进程，大批直升飞机24小时连续工作，将伤员陆续运回国内救治，从而降低了死亡率。
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此战是中国军队首次在战争中运用直升机抢救伤员，共出动直升机118架次，运送重伤病员574名（广西549名，其中4名病员），除一名胸腹部重伤伴有肾衰的伤员亡于途中外，其余均安全抵达后方医院。
而在战斗进程里，初期的死亡率是相当高的，个别连队伤亡甚至到达了百分之九十。一般作为尖刀连的部队，最后一个连回国的一般只有10几个人，一个班剩 下不到一两个人，这方面固然有越南防御坚固的原因，但也确实是因为我军战士没有参战经验所致。但即使如此，在初期战斗中，越南的伤亡也是高于我军的。这是 由于我军采取的打法的原因。在美越战争里，美国通常使用重炮和轰炸机来攻击越南阵地，这使得越南的地堡在躲过美国轰炸后依然可以重创对手。越南东溪的 315 高地，当年美国动用了三十多架轰炸机，两个团的兵力，围困一星期，付出伤亡三百多人代价才勉强拿下，得到的只是20多个越南人的尸体（美国电影《汉堡包高 地》正是根据此战斗改编）。同样是这个315高地，我东线反击部队只用两个连战斗3小时即拿下。因为我军采取了轻重型炮火相结合的办法，广泛使用小型无座 力炮来摧毁越南地堡，而且我军炮兵也不怕死，敢于在几百米的距离向越南地堡平射，即炮兵常说的”拼刺刀“，结局虽然是和越南地堡同归于尽，但有效的减少了 我军的伤亡，这种不要命的打法也是美国人学不来的。
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越战期间何来美国地面部队打到东溪？从地图上看，东溪周围有战术价值的高地海拔均在600米以上，如661、615等等。用82无、40火等随伴火炮打越军火力点和工事如何会同归于尽？
另一个重要原因是，越南在防御美国人的战斗力通常采用坑道战，坑道战对付美国的少爷兵管用，可毕竟也是我军发明的。徒弟打师傅，哪有不吃亏的道理。而 且据李老师说我军当年在帮越南人设计坑道的时候，在许多地方都设计了机关，就是为了防止有一天他们拿坑道来打我们。结果自然是越南人死的惨。据说在老街攻 坚战里，我军用毒气把一坑道的越南人活活闷死，后来据越南俘虏交代，该坑道藏着二百多敌人和一千多老百姓。其实老百姓又怎么样，反正越南当时是兵民不分 的。
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帮助越南人抗美抗法时就已经设计了机关？这个说法和越南方面倒是很一致。东线同登的平顶山炮台（即鬼屯炮台）战斗又被演义成西线老街的事。鬼屯炮台越军防守力量主要为12团4营42连和C5公安边防连，200余人，但里面容纳的同登党政人员和普通老百姓数目则无人知晓。163师出动工兵和防化兵用了2吨汽油和12吨炸药进行大爆破（据老兵讲，还用了66粉），将炮台炸塌。根据从里面爬出来的唯一一个俘虏--12团一个干事供称，里面有800-1200人。由于无法统计，55军战果内不包括这个数字。
而且值得注意的是，我军的主要伤亡是在穿插战斗中，在各路兵马合围之后，伤亡即大幅度降低。在穿插战斗力，由于许世友急于求成，未能及时勘察道路，导 致我军多路穿插部队遭越南人伏击，进度缓慢，但越南围追堵劫，依然没有阻挡住我穿插部队行进，反而被我军包了饺子，这也从另一个侧面反映出我军战斗力之 强，有人说假如越军当时对我军实行反穿插包围，那我军将处境危险，事实上越南人并非没想这么干，我军穿插战打响第一天，越军王牌316A师就出动了，结果 他们在同登就被我军一个团劫住！三天三夜寸不难行，如果不是其师长见势不妙在我军合围前下令撤退，316A师就将全军覆没。即使如此，他们师的一个”英雄 团“还是因为撤退过慢，被我军打了个全军覆没。王牌师尚且如此，其他部队更不用说了。
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最开始，缺乏和越军作战的经验，对敌情，地形，道路不熟悉，战术不够灵活，也不善于利用地形地物，队形比较密集，部队伤亡都大（37师头两天的伤亡占总伤亡的46。5%），不管是穿插作战部队还是阵地进攻部队。随着战争的进程，部队有了经验，有了办法，伤亡数字就顺理成章的逐步下降了。316A师一下从西线跳到了东线，可见作者基本常识之缺乏。
而在我军拿下同登，老街，东溪三城之后，战场的形势已经发生了根本性变化，可以说，对于越南的全面进攻态势已经形成，而这一段战斗我军的伤亡率已经大 大下降。原因是越南西线的战略要地已经丢光。有人说假如当时越南调回驻柬埔寨军队对我军实行侧翼突击，我军将全军覆没。这是严重缺乏军事常识的说法，事实 上我西集团军在拿下沙巴后，就已经切断了侵柬越军回援的所有通道，若越南军绕开沙巴走，那要么成为我重炮的靶子，要么就走进我军的包围圈。若要强攻沙巴， 那好啊！我西线杀红了眼的十几万将士正严阵以待，不说战斗力，即便是我军优势的炮火也能把他们打回姥姥家。我军对越作战的一个重要目的就是围魏救赵，也就 是通过设置包围给越南侵柬部队做口袋，争取全歼，可惜越南没有上当。所以，越南之所以不肯调回驻柬埔寨军队，除了表示其政治强硬外，更多的则是避免最大伤 亡的考虑。
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这一段纯粹是YY了。
以邓为代表的毛后时代领导人在研究对越作战的同时，也在为召开十一届三中全会做准备。对内要拨乱反正，以经济建设为中心；对外，必须顾及苏联的反映，当时的战略格局是“螳螂（越）捕蝉（柬）黄雀（中）在后弹丸（苏）在手”互相牵制,大家心照不宣；加上4月后越南进入雨季，更加不利于作战行动。因此，无论是国内建设的需要还是苏联威胁的存在还是战场环境因素，都决定这只能是一场短时间、浅近纵深、有限规模的有限战争。时间短、纵深有限，位置偏北，对河内不会形成实质威胁，动摇不了越南当局侵占柬埔寨的决心。柬埔寨当然希望解放军能够给越南以深入的实质的打击，但中国予以其大规模的物资支援，对越作战停留在“教训”、“惩罚”的程度，柬埔寨也只能表示理解。所以中央军委没有什么逼迫越南从柬埔寨撤军的目标在里面。眼睛是放在越北，出兵惩越，对柬埔寨是一种战略上的呼应。越南当局和越南军方也不是傻子，其对国际局势和中国军事行动的判断基本准确，断定中国如果出兵，只能是速战速决。虽然中央军委并无此目标，但越军为了确保河内，加强北部边境防御，3月就把侵柬主力第2军调回北方，304师驻谅江县、306师驻陆南县、325师驻陆岸县，并新建第5军、第6军、第7军、第8军。
平心而论，单从战果上比较，我东线集团军的战绩要强于西线部队，东线集团军谅山战役全歼敌王牌13师，更是对越自卫反击战的最大战果。但说到伤亡，东 线集团军却远远大于西线，甚至还出现了整个一支连队被敌人俘虏的局面。造成这种情况的原因固然有越南人的防卫比较强有关，但指挥员却也要负责任的。许世友 因为急于建功，向各穿插部队提出了不切实际的穿插要求，甚至连越南地区的地形也没勘察清楚就盲目出击，导致了各部队在穿插过程里损失过大。许多连队遭越南 优势兵力包围，损失惨重。原本速战速决的包围战变成了消耗战。后来还是装甲部队铤而走险，冒死翻越海拔一千五百米的复和山，从敌人背后捅了一刀，才彻底扭 转了不利的战局。但装甲部队却遭受了惨重损失，大量坦克摔下高山，成了越南人的战利品。还有许多搭乘坦克的步兵为防颠簸把自己绑在坦克上，成了越南机枪的 活靶子。后来打到谅山，却因中央电令使进攻时间迟滞了两天，使越南及时完成了对谅山的防御部署，造成了不应有的伤亡。但即使这样，东线军还是给越军更大的 重创。谅山战役把越南王牌13师成建制围歼，歼灭敌人2万4千人。为整个对越反击战的最大战果。相比之下，西线的杨得志就显得谨慎的多，几次推迟总攻时 间，尽量做到各方面准备万无一失，进攻采取稳进的办法，积小胜为大胜，有效的减少了部队的伤亡。但同样也是由于过分谨慎，失去了全歼敌316A师的机会， 让其从我军两个师之间溜走了。
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越军没有什么13师的番号，在谅山的是3师。从表面上看广西的伤亡大于云南，也是老许被人诟病的一个重要原因。但要注意广西方向我军参战兵力、越军参战兵力、作战地域都倍于云南方向，伤亡大些也是再正常不过的事。何况广西方向的战果同样倍于云南方向。敌我交换比也是正常比例。东线41军和42军对进穿插高平的战斗的确打得很苦，需要另外展开，才能讲得清楚点。在复和地区进攻战斗中，参战的坦克部队是广州军区独立坦克团1营和43军坦克团3营，打的是配合步兵正面攻坚，哪来什么“冒死翻越海拔一千五百米的复和山，从敌人背后捅了一刀，才彻底扭转了不利的战局。”
关于越军的伤亡，越南方面一直是含糊其词。我军初期所宣传的歼敌70000也有夸大的嫌疑。但越南的含糊其词也正表明了其伤亡之惨重。对于这个问题， 我也咨询了李存堡老师，据李老师说，他查阅的83年时候的对越自卫反击战档案说歼灭敌人近6万人，其中击毙敌人42000多人，击伤10000多人，俘虏 2000多人。这个数字主要是我军与越南正规军的交战结果，包括成建制消灭越南第6师和第13师以及第 25师，成建制消灭包括其“英雄团”再内的十三个团。以及重创其316A师等多支部队，其地方民兵与公安部队与我军的交战记录还没算在内。敌被俘伤兵不治 而死的数据也没算在内。单从战果统计看，这个数字还是比较准确的。此外，据1979年越南劳动报公布的平民损失的数据，越南在此次战争中损失平民为 50000人，因此可以推算，越南在79年战争中的伤亡，绝对在10万以上。
我军伤亡27000，越南伤亡10万，你们说，这样的战斗我军打的漂亮不漂亮，这样的战斗，我军是胜了还是败了？答案显然是肯定的。
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解放军的说法是歼敌（这里指的是越南所有武装人员，正规军 地方部队 民军）5万7千左右，毙47000多，俘虏2000多，伤7000多。这里的伤是属于不完全统计，昆明军区的作战总结里明确指出，伤敌****人属于不完全统计，不列入战果统计表。如果加上解放军无法统计的越军伤员和尸体，越方的损失比57000这个数字还要大得多。
我军的装备和敌人的对比也是许多人攻击我军的重点所在。许多人仅从当时我军枪械装备上就得出我军装备弱于越南装备的结论，并污蔑我军荒废军备建设。还有人认为越南精锐部队都调离了柬埔寨，与我军作战的只是越南杂牌部队和地方游击队，我军打成这样实在是丢脸。
事实真的是这样吗？
这件事情不用找别人，我四叔的老同学，现济南天华贸易公司的马昌河经理最有发言权，他是76年入伍的战士，是济南军区的老兵。79年奉命入越作战，对 越自卫反击战时是西线尖刀连的班长。我曾就此事情咨询过他。据他回忆，当时我军在枪械的装备上是与越军相差无几，因为越南的枪械主要是中国援助的，其军事 工业也是中国帮助建立的。其装备与我军相似是正常的。何况，文革时，本着国际主义精神，我军当年总是把最好的装备援助给越南。因此，越南在枪械装备上不弱 于我军是不足为奇的。而且，我军的武器质量是有问题，那是由于文革造成的，前线将士没有责任，而且，正因如此，前线将士才更应得到我们的尊重。
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越军正规军的步兵轻武器优于解放军，越军一个班：40火 班轻机枪 M79榴弹发射器各一，冲锋枪六，如果不满员，减少冲锋枪。解放军一个班：冲锋枪三，半自动四，班轻机枪一。
事实上，在装备对比上，越南与我军最大差距的是在火炮上，这种差距可以说是质的。马叔叔回忆说：当时他们冲锋的时候，只要??我军在攻击越南阵地前都 首先采用地毯式炮击的办法，猛烈的火力几乎把敌人阵地锨翻。你说瞧不起中国空军可以，但说瞧不起中国炮兵可就错了。中国陆军学习苏联，高度重视炮兵建设， 其炮兵火力与苏美不相上下，远强于北约华约其他国家。而我军强于美国的地方在于，我军的中小型火炮种类奇多，应用极其广泛。对付越南地堡林立的防御阵地正 好合适。马叔叔说，当时听我军打炮，感觉整个山都在摇晃，真个是地动山摇。在整个对越反击战期间，越南炮火始终被我军压制，不敢与我军对射。这也是越军北 部防线得以迅速崩溃的重要原因。上次看凤凰卫视的记录片里还说，越南北部许多山林，当年被我军炮击后竟成秃山，二十多年不长草木，这足见我军炮火之强。
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1979年时越军参战炮兵无论是在质量上还是在数量上，都无法与解放军相比。
先说装备：
越军军区炮兵团（二军区168炮团）：85加 122榴 107火各12门
越军师炮团：105/122榴 85加 各12门 122加2门
解放军炮兵师所属团：152加榴/130加/130火/122榴/122加 36门
解放军军炮团：152加榴12门 122加12门 85加18门
解放军师炮团：107/130火18门 122榴24门 85加18门
再说数量：
越军：师属以上炮兵9个团
解放军：师属以上炮兵48个团
越南还有一个与我军有重大差距的地方就是装甲部队。事实上，越南虽然缴获了大量的美国坦克，其装甲部队的总体实力还是弱于中国的。战斗初期，凭借复杂 的山林地形，我军的装甲部队遭到了一些损失，但并没有伤筋动骨。装甲部队翻越复和山的奇迹更是扭转了整个东线的战局。谅山攻坚战我军用装甲部队开路，24小时攻克谅山全境。79年对越还击我军共动用坦克七百多辆。而越南只有316A师和13师少数王牌部队可与我军坦克抗衡。可惜他们都被我军重创甚至全 歼。后来丢了谅山，其地形优势当然无存，茫茫平原正是我装甲部队大展虎威之时。若不是中央电令撤军，我军必克谅山。
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越军1979年在西线有一个二军区407坦克团（未参战），东线一军区有一个坦克团，步兵师没有装备坦克。一会是越军“丢了谅山”一会又是我军“必克谅山”。作者的思维可不不是一般的混乱。谅山战斗从3月1日开始，到3月5日结束，
另一个重要问题就是双方兵力对比和越军质量，与许多人认为越南投入的只是杂牌军和游击队的观点不同。越南在与我军的较量里还是动了老本的。他们的四大 苏联装备王牌师（316A师，8师，13师，27师）中有三个投放在与我军的作战中，结果一个被全歼，两个遭重创。这个道理傻瓜也能想明白，既然越南认为 中国是他们最大的敌人，他们又怎么会把杂牌军投放在中越边境吗？这不是找死吗？关于越南侵略柬埔寨的军队数字，据柬埔寨方面的报道说是十万多人。而越北地 区的防御部队，根据我军战前得到的情报是十五万人。事实上，单从他们有编制的与我军交手的正规部队看，就已经有十万人之多，还不包括其地方游击队和民兵。 自邓小平表态要惩越后，越南的准备还是很充分的，调动了大量的部队。并且在战斗的过程里不断向前线增兵。后来西线部队兵临谅山奇穷河，越南总书记黎笋又把 其压箱底的两个河内卫戍师增援谅山，结果也是驱羊羔入虎口有来无回。当初黎笋曾在电台里讲话，说要在谅山与我军决战。结果谅山只打了一天就丢了。吓的他甚 至要迁都。事实上，全民皆兵的越南，在此次投入军队的数量上至少是不少于我军的。且又占据有利地形，却被我军打成这个样子。
相反，我军在此次战斗里的投入远不如越南，与越南倾国之力相比，我军只是动了一个手指头，既没有进行全国总动员也没有调集最精锐的王牌部队。主要以广 西云南两地的边防部队为主，加派了兄弟军区的一些战斗骨干，总数不过是20多万人，这与我军当时450万的常备军相比，显然只占了很少一部分。
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所谓四大苏联装备王牌师（316A师，8师，13师，27师）完全是YY之说,首先当时越军装备杂乱,以苏\\中\\美式武器混装,没有什么单独的*械部队.13师和27师都是空气,8师是普通作战师.越军后来在苏军帮助下,改装了四个机械化步兵师:304 308 320 390.1979年在边境的6个作战师是:316 345 346 3 338 325B,第一军在战略纵深内,拱卫首都,并未北援.
我军投入力量以广州\\昆明军区16个师为主,加强以成都军区\\武汉军区的13个师.
从双方的投入和最后的战果看，此次战争的结果显然是我们赢了。如果不是撤军，最后我们还是要继续赢下去。
关于最后的撤军之谜和撤军时的伤亡问题
这个问题是许多人津津乐道的攻击对象，先是以撤军宣传说当时我军已经陷入了越南的陷阱里，后又以撤军的伤亡来攻击我军的战斗力低下，这些观点其实都是荒谬的。
第一个问题我还是请教的李存堡先生，毕竟他长年与部队首长打交道，知道一些内情。在网上流传着这么一种说法，即当时越南其实是用谅山做陷阱，利用其驻 柬埔寨军队对我军实行反包围。如果不是美国卫星及时发现并通报我军，我军就将全军覆没云云。听到这个说法李老师先是哈哈大笑，既而又反问我：你觉得可能 吗？他说，这种说法单从军事常识上看就是错误的。首先当时越南的北部边防军已经被我军基本肃清，就算黎笋有回天之力一夜之间调集十万正规军，加上越南侵略 柬埔寨的军队也不过二十万人，至多与我军平手。何况所有战略要地都已在我军手里，就算对决的话谁胜谁输显而易见。何况我西线军已切断了柬埔寨越军回援的所 有要道，他们就算回来也会被西线军打个七零八落。所以，所谓的越南设陷阱的说法，只是一些别有用心的人的谣言而已。
那为什么要撤军，李老师说，这个问题很明白，中国一开始就是要打一场有限的战争，达到惩罚越南的目的。这主要是因为苏联的原因。战役打响后邓小平就反 复的通过各种媒体向世界表态，并宣布了半个月是战争的期限。结果打了将近一个月，已经超出了预先的估计。甚至当时为避免战争扩大，中央曾严令东线部队不许 过奇穷河。只是因为黎笋疯狂叫嚣“决战”，红了眼的许世友才在谅山又打了一仗，把越南人消灭个干净。为此许司令还在回国后做了检讨。中国不想把战争扩大， 原因在于首先当时刚经过文革，百废待兴，战争的目的就是要教训一下越南，向世界展示中国的军威。但同时也要防止越南把中国拖入战争泥潭，这样就中了苏联人 的圈套。何况，金兰湾还驻扎着苏联军，一旦我军南下，势必与苏军发生冲突，那情形就不可想象，很有可能演变成一场中苏越三国的局部大战。那后果就不堪设想 了。而刚刚宣布改革开放的中国，是无论如何不能拖入这场大战的。所以，占领谅山后宣布撤军，不给苏联武装干涉以口实，是一个很聪明的做法。要知道越南根本 没资格当中国的敌人，苏联才有资格。
事实上，这场战争还是对中国外交局面的打开起了很大作用的，此战后，中国与西方国家关系迅速升温，大量外资源源而来，促进了中国的改革开放与经济建 设。同时，又通过战争展现了中国的实力，使香港澳门问题顺利解决，而越南却背上了沉重的战争包袱，失去了十年发展的大好时机，后来改革开放，又沦落为中国 的商品倾销地。苏联也因援助越南而背上了沉重的财政包袱，加速了其国家政权的垮台。可以说，这场战争对中国的意义是深远的。
第二个问题，我还是请教的越战老兵马叔叔，他是经历了那次撤军过程的。据他说，当时为防止越南反扑，各部队采取了轮番掩护的办法撤退，但事实上，越南的反扑是零星的，基本是”礼送“我军出境。所以有关我军在撤离时遭越南反扑伤亡惨重的说法是错误的。
但在撤退时我军确实有所损失，据马叔叔说，他们班十个战士，五个牺牲在开战的前三天，两个牺牲在归国的路上。回到国内只有三人。而这两位归国路上牺牲 的战友，一位是误入陷阱而牺牲，一位是被越南妇女用冷枪打死。事实上，当时我军的主要伤亡都来自沿途越南残余游击队的骚扰。这是因为我军推进过快，没有彻 底肃清敌人零星逃亡部队，此外没有对占领区分派更多的部队守卫，使很多游击队势力死灰复燃，给我军带来了一定的伤亡。还有一个重要原因是越南农民在我军撤 退的许多要道上都埋下了地雷和陷阱，造成我军的伤亡。尤其是撤退前两天这种伤亡特别严重，后来我军采取一系列应对措施，从3月9日起，我军的伤亡率即大大 降低。
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关于为什么撤军，前面已经简单的谈了一下.至于解放军在回撤时的伤亡问题,除了448团在班英损失将近一个营外,其余部队均较顺利.越军经过前期重创,已无力对解放军撤军部队造成威胁,多为连排班级别的尾追袭扰.
对越自卫反击战是我军战史的光辉一页，他是我军发动的一场有限的惩罚性正义战争，战争给越南带来了极大的打击，打出了国威军威，中国人民解放军是一支 英雄之师，威武之师，常胜之师，他们是国家的骄傲，民族的英雄，我们有理由为我们的国家有这样一支军队而骄傲。对越自卫反击战是我军的辉煌，是民族的骄 傲。中国人民解放军，无愧于钢铁长城的称号。 黑体字是我一点简单的批注。 好厉害^_^ 要是能再深入一点，弄几幅作战地图，给我们普及普及 就更好了^_^ 我相信cpcliusi
兄既然是爱好者，就会有这个热情的 ，期待一下 ^_^ 很喜欢看军事类的东西，只是这方面实在不怎么了解，非常喜欢lz的文章啊，期待继续 楼主好几处把李老师的名字打错了：“李存堡”应为“李存葆”。 slough98也喜欢文森特？ 引用第4楼slough98于2007-03-14 19:20发表的“”:
楼主好几处把李老师的名字打错了：“李存堡”应为“李存葆”。
我可没有打错哦,是原文错了. 引用第5楼醉乡常客于2007-03-14 19:23发表的“”:
slough98也喜欢文森特？
喜欢他的画，崇敬他的品质。 我所知道的：
1) 当时我方真正担心的是苏联插手，记得那时有文件。南边打仗，紧的是北边。
2) 空军不出动也是从控制战争规模考虑的。
3) 凉山一围，我们就知道战争要结束了，这是军事常识了。 引用第8楼bookish于2007-03-14 21:32发表的“”:
我所知道的：
1) 当时我方真正担心的是苏联插手，记得那时有文件。南边打仗，紧的是北边。
2) 空军不出动也是从控制战争规模考虑的。
3) 凉山一围，我们就知道战争要结束了，这是军事常识了。
那段历史我们却是不怎么了解了，那时候还太小了，等不是那么小了，早已经结束了。
不过后来小道消息却是听了不少。 楼主提到了《高山下的花环》，80年代还有一部很经典的电视剧《凯旋在子夜》，不知大家是否还记得。那时侯确实还小，但里面插曲的《月亮之歌》我现在还会唱。 弄几幅作战地图，给我们普及普及 越军3师12团那个干事:
http://newphoto.1t1t.com/usr/e8/205033/1173869297_0.jpg 平顶山炮台之战简况:
1979年2月17日凌晨6时40分，第55军163师 165师按计划从友谊关向同登地区越军（3师12团 独立205营 公安12团1营）发起攻击，经过一天的战斗，完成了合围同登的任务，残敌退守到探某 339高地 鬼屯炮台三个核心阵地固守待援。兵力部署如下：平顶山表面阵地约有一个连，配备82无3门、高机3挺、轻重机枪9挺；火车站及其以南无名高地约有一个排，探某约有一个营；339高地约有一个连；探某地区还有一个高炮营，配备37高炮10门，高机10挺。以上三个阵地互成鼎足之势，构成了交叉火网，控制着同太公路、同谅公路和铁路、同登至友谊关公路。
先说鬼屯炮台，这是法国人在的时候修的，在同登西南的平顶山上，长约120米，宽约70米，墙厚1.5--3米，系用钢筋，水泥灌注而成。内分三层，露出地面6米左右，四周各有一个出口，顶部有10个透气孔，周围有300个射孔，有水、电、通风设备，整个炮台可容纳上千人。
17日晚21时163师489团3营攻入同登火车站，但被敌反击出来，又遭到火车站和鬼屯炮台火力夹击，被压制在火车站北侧。鬼屯炮台本身坚固，火力又猛，部队无法接近，82无和火箭筒打上去，只留下一个白点。163师指接到报告，没有引起重视，以为是部队夸大情况，只命令用85加农炮和坦克实施抵进射击将其打掉。结果85加连续打了150发炮弹，只摧毁了了望台，对炮台本身是毫无作用，这才引起师的重视，请示军调一个122加农炮连打，未获批准。
18日3时，广州军区前指通报，越军准备调集4个步兵师、2个炮兵旅从谅山、太原方向向友谊关大举反扑。第55军立即决定除以一部分兵力扼守主要阵地外，主力收缩至同登以北地区组织防御，准备打敌反击。489团奉命以一个连坚守402高地，主力进至弄怀、弄尧和金鸡山集结待命。
19日7时，第55军命163师肃清探某、火车站、鬼屯炮台地域之敌。9时，163师决定以487团2营打探某、489团7连打鬼屯炮台，各由一名副团长加强指挥，于12时前分别进至波保、423高地，占领进攻出发阵地，师前指于14时在460高地开设，实施统一指挥。
第489团7连的任务是：加强85加农炮3门 重机枪3挺 82无后坐力炮3门，首先夺取火车站，割裂探某和炮台之敌，尔后攻占炮台。
第一次攻击（19日18时50分----23时30分）：攻击发起后进展较顺，当2排接近火车站南侧高地，1排3班通过公路时，遭到339高地 探某 炮台三面火力夹击，前进受阻。20时，2排夺取了火车站南侧无名高地，1排1、2班被阻于公路一线；连长率3排从2排右侧加入战斗，向平顶山攻击。22时30分，3排冲到山东侧堑壕与敌近战，2排在车站南侧无名高地受阻，1排1、2班仍无进展。连长与2排失去联系，即率3排撤至1号高地。
第二次攻击（20日8时40分---12时）：20日4时，7连奉命再次攻击平顶山。发起攻击后，2排于9时30分占领了火车站，歼敌40余名。尔后按照爆破、突击、火力、预备队的组织形式，在师群掩护下从火车站由东向西攻击炮台。由于地形开阔、炮台居高临下工事坚固火力强。我火力封锁不住敌射孔，步兵无法靠近，8次攻击均未奏效。虽然表面阵地之敌基本被消灭，但7连伤亡较大。奉命撤至波保西侧无名高地防御。
第三次攻击（21日6时50分--23日13时20分）：20日下午，师前指召开连以上干部会议，分析敌情总结经验教训，研究下一步的打法。决定调整部署，改变攻击方向，重新组织进攻。采取集中兵力各个击破的战法，首先拿下炮台尔后歼灭探某地区之敌。
鉴于7连伤亡较大，决定另抽调8连1个排、487团2连2排编成一个连，由489团3营副营长任连长，再加强85加 82无 重机枪各一个排组成攻坚分队，
6时50分，我直瞄火炮对敌火力点实施破坏性射击，到7时20分，步兵发起冲击。2班4班分别从平顶山东北、西北冲向敌人阵地。消灭了炮台表面火力点。主力随即投入战斗，经反复争夺，于下午17时25分全部占领了平顶山表面阵地，控制了所有的透气口和进出口，采用打 炸 烧相结合的办法将残敌堵在炮台内，只留下南侧进出口进行喊话。炮台内之越军拒不投降。163师遂于22日23日派出工兵和喷火分队，使用12吨炸药和2吨汽油实施大爆破，彻底炸毁了4个进出口，炮台内800余人左右被炸死，闷死。 昆明军区前指通报表扬13军全文
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第13军部队突入越南境内达40公里，连续攻克谷柳、保胜、坝洒、柑瑭、沙巴等越南西北重要城镇，在第14军等友邻部队的密切协同下，给敌第345师歼灭性打击，重创敌316A师，全歼5个团（第345师121团 第190炮兵团 第316A师第148、174团 黄连山省队第192团），8个营（第345师118团3营 师火箭炮营 第187炮兵团1个营 老街市队第6营 坝洒独立第2营 沙巴独立营 莱州省队独立营 公安978营），1个独立连（文振第2连），2个县队（坝洒县队 沙巴县队），3个公安屯（楠密 谍兰 坝洒）共8075人，其中毙敌6175人，伤敌1441人，俘敌459人；缴获各种枪支2343，各种火炮158，冰雹2式火箭发射架4，火箭244，以及大批弹药和军用物资；摧毁各种工事2705个，桥梁14座，重要建筑物94座，屯兵营38座，各种机械144部，圆满完成了作战任务。 引用第12楼cpcliusi于2007-03-15 07:50发表的 :
越军3师12团那个干事:
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看着这个俘虏，人心也还是凉了一下，虽然人民解放军是那样威风。战争，永远是地球人的悲剧！ 曾听到过参战过的退伍兵亲口叙述，其中几件事情一直让人心痛不已：
一、初上战争时我军都带着布制军帽，被越军击中头部而牺牲者不在小数。大家在12楼和15楼看贴的图也可以看到这种情况。
二、由于没有军衔制，在战时指挥员牺牲后无法区别指挥员而让部队处于无序和各自战斗情况；
三、越军基本上没有建制性的部队，基本上是零星的游击人员在使用交叉火力，造成我军一定的伤亡。有时攻上一个山头，死伤无数，而抓住的仅是一两个人。有的地方有越南妇女也参加袭击活动。叙述者所在的连队返回只有几个人，而机枪手仅活下一人。
四、在战场上越军所用的武器和粮食不少为我国支援，曾在战地还看到中国产拖拉机。
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衷心希望我们国家能繁荣昌盛！愿我军能不断强大！！ 1．我的小学老师曾是老山前线上的炮兵，说子弹把头盔打得转了几圈，不知道是真是假。但后来他因为在人武部工作搞了点小钱，眼看不行，那年他哥还在军委，将他调到另一个地方当了个什么小官．现在的情况如何，就不知道了．
２．十年前我在火车上听一个老山前线上的老兵说，他们在山上想怎么打越南兵就怎么打，但更多的时候还是没有打，有时候互相交换食物吃． 引用第16楼whiteman于2007-03-18 15:36发表的 :
曾听到过参战过的退伍兵亲口叙述，其中几件事情一直让人心痛不已：
一、初上战争时我军都带着布制军帽，被越军击中头部而牺牲者不在小数。大家在12楼和15楼看贴的图也可以看到这种情况。
二、由于没有军衔制，在战时指挥员牺牲后无法区别指挥员而让部队处于无序和各自战斗情况；
三、越军基本上没有建制性的部队，基本上是零星的游击人员在使用交叉火力，造成我军一定的伤亡。有时攻上一个山头，死伤无数，而抓住的仅是一两个人。有的地方有越南妇女也参加袭击活动。叙述者所在的连队返回只有几个人，而机枪手仅活下一人。
四、在战场上越军所用的武器和粮食不少为我国支援，曾在战地还看到中国产拖拉机。
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二、军衔制并不是指挥不间断的唯一保证，不要忘记，解放军从红军时期到抗美援朝一直都没有实行军衔，不是照样打胜仗？因为解放军在战前都要指定各级干部的代理人，一旦干部伤亡，战斗就由代理人指挥。
三、越军在北部有6个作战师和大量地方独立团、营，怎么能说没有建制性的部队？ 引用第18楼cpcliusi于2007-03-18 16:57发表的 :
二、军衔制并不是指挥不间断的唯一保证，不要忘记，解放军从红军时期到抗美援朝一直都没有实行军衔，不是照样打胜仗？因为解放军在战前都要指定各级干部的代理人，一旦干部伤亡，战斗就由代理人指挥。
三、越军在北部有6个作战师和大量地方独立团、营，怎么能说没有建制性的部队？
关于二、你说的是理想状态（保持完整的建制）下部队情况。那个叙述者他们参战时的战友都是从各军区抽调出来的部队精英，互不熟悉，打仗时也不只有一个部队参战，在混战中几个部队的人混在一起，在失去指挥员后形不成统一指挥，而失利也不少。这是叙述者所述。
关于三、我只是用叙述者的语言和视角来叙述。那个叙述者从开战到负重伤返回，所遇到的都是化整为零的越军，完整的越军部队一直没有遇到。他就是那个整个连中唯一生存回来的机枪手。
其实还有一点心痛的叙述语言没有写出来，现在写在这里：误伤也不少。在冲锋时后面的战友的点射没有注意到前边突然穿插的战友而误射牺牲的也有发生。
听了上述的叙述后一直在心里有个愿望，希望我们研究军事的人不是关闭在办公室里做理论研究，或者无所事事，而是在珍惜生命的角度研究战事。
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