cdscs 发表于 2006-11-19 21:52:41

  楼上说,现在是制度决定一切的年代...
  这是一个怪圈。是制度决定人,还是人决定制度?制度当然重要,人们都说制度可以防止好人变坏人,也可以使坏人变好人。但制度不是人制定的吗?制度再好,充其量只是个外因,所以我认为,从根本上说,将人变好或变坏归结为制度原因是不对的,因为它从根本上否定了内因的作用,特别是为变坏的人找到了一种托词,使这些人不能从内心反省自己,将自己的问题通通推向制度不好。其实在任何时候,在同样的制度下,都总有坚守情操的人,也有经不起诱惑变坏的人,对此制度决定论作何解释呢?这本身也是一个悖论,即同样的制度可以将人变好,也可以将人变坏。更具体地说,就是好制度可以将人变好,也可以将人变坏;坏制度可以将人变好,也可以将人变坏。这个悖论也说明制度不能决定一切。
  所以制度文明虽然重要,但更重要的是人的文明或素质。
  

xiezi99 发表于 2006-11-20 02:46:28

仅仅几百年前,一个人追随真理要付出的代价是如此苛刻,十八世纪法国大革命把人权写到现代社会制度的基石上,革命终究是短暂的,无论是伏尔泰还是拿破仑,不过过眼云烟,而一纸宣言,却让几个世纪以后的人类不再生活在黑暗中.

即使高度的自制的个人,在黑暗的制度下,不过象蜡烛的光,能照多远,又能烧多久?

与其用一种恶的制度,使人们为善支付高昂的成本,为什么不用一种更好的制度,而使人们能从善如流呢?

人的文明或素质虽然重要,但制度文明往往比个人更可靠,它能有效地降低人们面临道德风险时的机会主义.

举个例子,如果可以订立有效的契约,你会不会因为对方的承诺而放弃呢?

醉乡常客 发表于 2006-11-20 02:51:48

引用第13楼cdscs于2006-11-14 20:18发表的“”:……文官不贪财,武将不惧死,我也很欣赏。

为什么越来越多理所当然的事情受到越来越多的人的赞赏?

老师好好教书

任何人做人都正直一点点

更简单的:

不乱穿马路、有一点点公德心……

当版主好好经营版块……

这不都是该做的事吗?难道一个人没错就伟大了?

xiezi99 发表于 2006-11-20 02:57:00

疯狂,居然还有两个人在打字,

醉乡兄晚安

或者早安

robertchrs 发表于 2006-11-20 08:35:30

醉兄一向是精力充沛~~~~

醉乡常客 发表于 2006-11-20 08:40:00

文死谏、武死战

枪手死于累

草民一丁 发表于 2006-11-20 11:55:55

21楼是蟹子99? 说的好, 可惜, 土人没醉酒的道行大....

cgjsccgj 发表于 2006-11-20 18:34:44

引用第22楼醉乡常客于2006-11-20 02:51发表的“”:


为什么越来越多理所当然的事情受到越来越多的人的赞赏?

老师好好教书
.......





太同意醉兄的话了 !
是呀 ,
很多事情都是我们的份内之事,
我们还拿来作座右铭,
显得是有些滑稽!

就如,
力荐与奋战是文人与武士的份内之事,
所以,
拿来标榜,
显得荒谬,
甚至有点欲盖弥彰!

cdscs 发表于 2006-11-20 21:29:33

21楼说,人的文明或素质虽然重要,但制度文明往往比个人更可靠,它能有效地降低人们面临道德风险时的机会主义.举个例子,如果可以订立有效的契约,你会不会因为对方的承诺而放弃呢?
  我看你的观点还是不成立的。你说,举个例子,如果可以订立有效的契约,你看这只是你假设,我也可以说如果人的素质不高,这个所谓的有效的契约订立是根本不可能的。历史上开明的统治者订立的制度和政策都是比较开明的,专制的统治者订立的制度和政策都是专制的,他根本就不允许有好的制度和政策(即对他不利的)。你说谁决定谁?在人素质低下时,根本就不可能产生什么好的制度。即使其它人不起来反对这种专制的人和制度,那也要归结为这些人的素质。因此还是人决定制度,制度即使决定人也是第二性的。

cdscs 发表于 2006-11-20 23:03:54

引用第22楼醉乡常客于2006-11-20 02:51发表的“”:


为什么越来越多理所当然的事情受到越来越多的人的赞赏?

老师好好教书
.......
醉客不醉。为什么越来越多理所当然的事情受到越来越多的人的赞赏?因为人心不古啊,能做到理所当然的人太少,所以......

xiezi99 发表于 2006-11-21 12:44:58

如果所有人都素质低下,阁下对素质的标准也高不到哪里去,那么一种低下的制度对你来说恰恰是好的,它的作用在于让你为更低劣的表演付出代价罢了.

总有一种制度适合你,你不愿意承认制度的制约作用,其实和人的素质无关,不过拿它当个幌子,好显得冠冕堂皇一点.这叫话语的霸权.

制度文明并不完全取决于制定者的道德水准,制度的本质是逻辑,它是先于经验的.某种程度上,制度是一个技术问题.

钱一文 发表于 2006-11-21 12:53:28

几天没来,这个帖子还是讨论热烈, 哪位书友写篇力度很深的文章帖在妙笔区就好了,现在还是浅谈呀~~~ 还有27楼提到: “力荐与奋战是文人与武士的份内之事,所以,拿来标榜,显得荒谬,甚至有点欲盖弥彰!”不知道什么意思呀? 汗~~~~~

醉乡常客 发表于 2006-11-22 01:31:52

引用第31楼钱一文于2006-11-21 12:53发表的“”:
几天没来,这个帖子还是讨论热烈, 哪位书友写篇力度很深的文章帖在妙笔区就好了~

一文兄,何不亲自执笔?

cdscs 发表于 2006-11-22 17:10:16

回30楼,这种讨论已无意义了。

iamken 发表于 2006-11-22 17:59:53

凡事不可极端

xiezi99 发表于 2006-11-22 21:07:14

引用第33楼cdscs于2006-11-22 17:10发表的“”:
回30楼,这种讨论已无意义了。
呵呵
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