整个板块叫做专业交流与互助
文学天地只是 其中之一
书乡 兄去看看吧
.......
文学欣赏与原创版什么时候又改成文学天地了?我记得和KY进行PK时提到个清谈天地.这两个版难道有什么联系不成?不是兄弟版吧? 引用第14楼书乡访客于2006-07-29 22:38发表的“”:
文学版交流与互助的定位在那里张扬过表述过啊？我怎么没见过啊，是在以前制定的制度里吗？没看见啊。是你制定的新制度吗？没看见啊。可能都是你自己说的吧。
有理不在声高人多。也不在于马甲是否犀利：）））
.......
原来 我认为 书乡兄 对诗歌 应该也有一定的 理论水平和评论素养，但现在，我想 在 古诗词方面还有待继续深入研究学习。
书乡兄的评论，对原诗作而言，有肢解之感。本来，对同一部作品的理解可以千人千面，“远近高低各不同”，书乡兄，只因你‘在此山中“。你没有首先把握 诗意的整体，却 走入 诗意的森林迷境，怎能不受迷雾的诱惑呢！可以理解。
首先，整体上，全词主要是写江湖客独行天地，闯荡江湖的辛酸和孤寂。词分上下两阕，（我的贺词 中已经分段了）上阕 主要是交代诗的背景，烘托出了一个绝地黄昏的江景，环境；下阕则是诗人由景生情，抒发自己对独行江湖这种生活的体验和慨叹，所谓友人劝勉之语的回忆，则是反村，无非是写出自己此时此地漂泊异乡，无亲无友，倍感孤独，只能在这半醉半醒的梦景里，想起友人的劝勉之词和昔日相处的快乐了，但是 梦醉短暂，梦醒后只能看见远处几缕炊烟，他们或许一家人马上就要团聚在一起吃晚饭了，我的家人在哪里呢？ 下面说说 修改前后词的差异和我为何要那样改？
诉衷情
远水遥江渺楚天
孤道向谁边?
相对夕阳无语
独行天地间
休相问
且加餐
忆劝勉
流年散梦
几分醉眼
几处寒烟
原诗 上阕 的 意象有江水 楚天夕阳 ，手法是 白描 静态；
我主要从如下方面修改：
1/修改用词求准确精练与全诗要烘托的意境一致 ------远水江遥本来渺楚天严格讲 也不妥，但无伤大雅一时找不到合适的词 也就算了现在想 邈楚天 更准确；但是 改后 用 入 来化出楚天邈的 意境，文字似乎活起来了。
2/改静描为 以动写静，更能村托出诗人的内心感受使整个画面和意境都活了，赋予了诗人更多的主观感受-----水尽江回本来原诗意象仅仅是江水我这么一改，意象就变成江和江水了，就好象我（诗人在看景）和天地的关系一样，这个诗人自比江水 是原诗没有表达的，原诗只是写景而已。如此诗意就出来了：江水到天尽头以后可以借助江的帮助又回来，我呢，融入了这邈邈楚天以后还能回来吗？伴江而行的那条小路在前面又到了哪儿呢，它一直陪伴着江水吗？西边远处将落的夕阳，（苍山如海，残阳如雪，就应由读者去想象了。这些意境 就是白描诗词最大的魅力了），你能告诉我吗？啊！你今天落下去，明天又将升起在东方，而人类的生命却不能如此轮回啊！谁又能理解我这种独行江湖客的孤独旅程的酸楚呢。
3/从结构上入手，上阕最后一句需承上启下，使得词的过渡自然，没有突兀感----所以 将其改为孤士叹人间，一个叹字引出下阕 与下阕首句 问相呼应
4/正因为 此处用 孤，为免重复，改前一个 孤 为 古，音律未变，意境也更丰富了。至于你说的古道可能几条，与原作者表达有悖，可能只能算你个人的理解，再说，写诗不能等同做算术，否则，就未免显得太牵强附会了。绝地苍阳无语一句，经过我以上分析，你应该能体会了。绝地/苍阳 更能烘托出诗人此刻的孤独心境，又暗示了诗人奋发的内心世界：绝地暗示 诗人是站在江边或许还有悬崖，天尽头，苍阳更多了一层 苍凉和对生命 短暂，应该珍惜 奋发人生的慨叹，这可能是原诗没有的，但无疑 它使得原诗的主旨更加深刻，因而，也就更出诗味了。隐藏在诗背后的意 也就呼之欲出了。 伊版主,请你再看看我分析的出发点,我只是从字词所表现出的意境来分析原创和改作的区别(我对改作是很忽略,因为不是原创,多分析没什么必要),重在说明文学作品的唯一性,以及不同的人创作的作品是有差异的这样一个观点.即使按照你说,我还要去加强学习一下古诗词(我自己很想问问自己,我去学古诗词干什么用?),我分析的原词的意境和你分析的结论有什么不同?不过你除了对文学版的繁荣没有具体的想法外,你在别的地方都缺少举一反三的能力,非得要把什么东西说到一个点上.当然如你所说,我不是作者,原作也没有通过一个有代表性的词语来揭示作品中人物的身份(为此我在那个帖的后面提到一些疑问),我又没有背景资料,当然无法去揭示作品所表现的人物身份(我有点纳罕,原词中哪个地方可以看出作品中的人物是江湖客,也许是一个孤独的政客的内心描述,也许是一个天天对着火炉的大师傅的内心的世界).但是你忘记了文学的一个基本规律,那就是文学所表达出来的一种情绪,是人类所共有的.所以无论你说词中人物的身份如何,无论他是作者政客还是厨师,情绪都是一样的,好的作品都可以使他们产生共鸣.我现在再问你,你改后的作品和原作意境还一样吗?
如果要分析全词的话,我觉得你要从初中语文学起.再次对你的理解能力感到十分的悲哀!如果你的理解力和悟性这么令人不敢苟同,你如何理解别人的言语,又如何表达自己的话语?如何与别人交流?又如何做文学版这个版主呢? 至于下阕，我只改动了两处
加餐 改为 风餐，纯粹出于 平仄格律的考虑；你理解的加餐 的意思，可能附会了，不信可问问原作者，除非此处是用典。况且，风餐，发映孤旅的辛苦 ，一个 且 字，诗人对 此种痛苦的藐视和坚忍之情/豪迈之气就一起呵成了，与 诗人要表达的 奋发 人生的 主旨一致。
忆劝勉 改为 多相勉---------一为 平仄格律需要，二为 避免 用词上的重复有意淡化 主体的 感受，从而使读者觉得 诗人仿佛是 跟自己在对话，自然而然受其感染。拉近了与读者的心理感受距离。
原诗则让人觉得 只是诗人 自己在回忆慨叹自勉。感染力大大削弱了。
这种效应如同看电影，必须让受者产生身临其境之感。
当然，以上只是一家之言
权当抛砖引玉吧
欢迎网友 评论
习诗词 为伊陵子斑斑的 敬业和涵养致敬
不看了，偶该去吃早饭了，扳手腕的英雄们也不歇歇哈 引用第19楼书乡访客于2006-07-30 01:14发表的“”:
你和伊版主所说的互助应该是从这里引申出来的吧?这样一来的话,我真的更怀疑伊版主等人的理解力了!文学怎么互助?别人把作品发出来,版主在别人的构思基础上再创作一把,就是互助?有你们提倡的这种改别人作品的互助吗?即使标榜说是相互商讨技艺,大概也是要在别人愿意的基础上的吧?如果人家并没有提出说:伊版主,你帮我改改,而伊版主硬要去改,那是什么了?真是网络上的奇闻啊.
园地把这几个相互之间没有什么太大瓜葛的版放在一起,想来应该是出于管理的考虑.资源上互助是园地的特色,不知道文学创作也要互助.我真是孤陋寡闻了!
专业交流与互助 是一个大板块，作为其子板块的文学天地 能违背大宗旨吗，我甚至认为 整个园地的 定位或者战略都是 交流与互助
文学不能互助，当然是学文学的人 来互助啦，书乡兄，你说话时没有忘记是 你（人）在说话吧！
我觉得 我们的目的和目标是一致的，只是就如何达到目标，方法之争而已
好比说，你要学会写文章，必须先 向别人学习，做做作业，然后才能 有你所说的 作品
书原 目前大多数朋友都是业余的 ，我也是业余的，不交流，不学习，能提高吗/自娱之外，也繁荣了园地共赢互惠，亟不美哉！
如果你当过编辑，懂逻辑，我就不知道，你讨论问题怎么老是跑题和偷换概念
逻辑学除了帮助人辩论外，更应该帮助人明事理
逻辑 有形式逻辑和辨证法形式逻辑的推论正确必须大小前提和推理方法都正确，最后结论正确性还要在实践中验证
并不是合乎逻辑就是正确的，有时侯，逻辑学 会演变成诡辩术
除了增加人们的谈资和乐趣外，与学术进步和学习进步无益 请看看书乡访客的言论：“如果要分析全词的话,我觉得你要从初中语文学起.再次对你的理解能力感到十分的悲哀!”在这里似乎看到人身攻击的味道。而轻易说别人是马甲，更有点历史上轻率说别人是“反革命”一样有力而且野蛮，并且荒唐。伊版语言如此文明和谦恭，还不能让书乡满意，令人想到了其个性中是不是有点好斗。少点攻击，多点和气吧。这样才有利于论坛的发展。 引用第27楼alvinwoolf于2006-07-30 10:44发表的“”:
请看看书乡访客的言论：“如果要分析全词的话,我觉得你要从初中语文学起.再次对你的理解能力感到十分的悲哀!”在这里似乎看到人身攻击的味道。而轻易说别人是马甲，更有点历史上轻率说别人是“反革命”一样有力而且野蛮，并且荒唐。伊版语言如此文明和谦恭，还不能让书乡满意，令人想到了其个性中是不是有点好斗。少点攻击，多点和气吧。这样才有利于论坛的发展。
哈，你真的很好笑。我可没说你是反革命，你想扣帽子恐怕还是也得要去学学初中语文课本。 己所不欲，勿施于人！ 引用第26楼伊陵子于2006-07-30 10:24发表的“”:
专业交流与互助 是一个大板块，作为其子板块的文学天地 能违背大宗旨吗，我甚至认为 整个园地的 定位或者战略都是 交流与互助
文学不能互助，当然是学文学的人 来互助啦，书乡兄，你说话时没有忘记是 你（人）在说话吧！
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你是搞管理的吧，可是怎么连举一反三都不会？真不知道你怎么管理的啊？我不知道你这些话是在替你（人）狡辩，还是在为你缺乏基本的伦理观念而开脱？
哈，你的文学互助可能就是帮别人修改作品吧？为什么不直说啊？可是你的水平真的那么好吗？有教师资格证书吗？有文学荣誉衔位吗？有鲁迅文学院的毕业证书和学位证吗？有什么级别的作协会员资格？有多少可以证明你创作水平的发表作品啊？有古诗词研究的专著或者点评的专著吗？参加过国内古诗词方面的研讨会吗？有这方面的专业发言或专业论文吗？
为什么你就那么愿意给别人改作品啊，是不是你觉得这样更能显示出你高超的文学创作水平？可是你连打字都费劲，发在园地的帖子有违现代一般的阅读规则不说，还错字连篇，你难道还不自知，还要赶着给别人修改作品？人应该是具备一些基本的伦理观念的吧。 引用第30楼书乡访客于2006-07-30 12:43发表的“”:
你是搞管理的吧，可是怎么连举一反三都不会？真不知道你怎么管理的啊？我不知道你这些话是在替你（人）狡辩，还是在为你缺乏基本的伦理观念而开脱？
哈，你的文学互助可能就是帮别人修改作品吧？为什么不直说啊？可是你的水平真的那么好吗？有教师资格证书吗？有文学荣誉衔位吗？有鲁迅文学院的毕业证书和学位证吗？有什么级别的作协会员资格？有多少可以证明你创作水平的发表作品啊？有古诗词研究的专著或者点评的专著吗？参加过国内古诗词方面的研讨会吗？有这方面的专业发言或专业论文吗？
为什么你就那么愿意给别人改作品啊，是不是你觉得这样更能显示出你高超的文学创作水平？可是你连打字都费劲，发在园地的帖子有违现代一般的阅读规则不说，还错字连篇，你难道还不自知，还要赶着给别人修改作品？人应该是具备一些基本的伦理观念的吧。
管理者不一定非要懂得举一反三，而是 情景管理，因势而动；相反，举一反三的乱推理，很容易作出错误决策，很危险的。
至于这些证书要不要，该不该关心，关心到何等程度，无需我多说。
你可以问一问 喜剧大师卓别林有没有国家一级演员证，胡景涛总书记有没有领取你核发的总书记 任职资格证，或者 问一问 韩寒 有没有 写作证或出书证，韩少功/顾城 有没有大学毕业证和创作许可证
或者 想一想 自己当初 当编辑是否 有研究生文凭或者是 执证上岗
推而广之，你今天在这里与我辩论，到园地领取了许可证吗，你有辩论夺冠的记录吗，有有关上网辩论的研究成果吗
否则，你当心 有人（可能是你的影子）以此来攻击你，说你不够资格与我辩论，或者，说你 缺乏基本的伦理观念，没大没小的，没长没幼的，（好了，不要生气，跟你开个玩笑，替你归谬一下而已啦 引用第31楼伊陵子于2006-07-30 14:37发表的“”:
管理者不一定非要懂得举一反三，而是 情景管理，因势而动；相反，举一反三的乱推理，很容易作出错误决策，很危险的。至于这些证书要不要，该不该关心，关心到何等程度，无需我多说。你可以问一问 喜剧大师卓别林有没有国家一级演员证，胡景涛总书记有没有领取你核发的总书记 任职资格证，或者 问一问 韩寒 有没有 写作证或出书证，韩少功/顾城 有没有大学毕业证和创作许可证或者 想一想 自己当初 当编辑是否 有研究生文凭或者是 执证上岗推而广之，你今天在这里与我辩论，到园地领取了许可证吗，你有辩论夺冠的记录吗，有有关上网辩论的研究成果吗否则，你当心 有人（可能是你的影子）以此来攻击你，说你不够资格与我辩论，或者，说你 缺乏基本的伦理观念，没大没小的，没长没幼的，（好了，不要生气，跟你开个玩笑，替你归谬一下而已啦 --------------------------------------------------------------------------------
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你连一个概念的内涵和外延都搞不懂,还要教别人逻辑?
你敢和卓别林比?看来你母亲教育的你不够,没有教会你要脸皮薄一些!哈!和你开个玩笑,也许你母亲教育你很严格呢!!哈哈!韩寒有没有写作证和你有什么关系?老舍也没有博士证啊,鲁迅也不是文学院出身,但是人家也没有像你这样去赶着别人给别人修改诗歌什么的,改完了也罢,还要自我吹嘘一番.我和我朋友说,这世界上真是不要脸的多!我朋友说是啊.
我觉得你是个说话很不知道深浅的会员,也许这是你做文学版版主的唯一资格吧?我真的很想建议园地把文学版改成诗词版,那样就可以有更多的作品可供你修改,让你和韩寒站在一个水平线上,可以和胡总书记共事,与卓别林聊天了!哈哈哈,看来园地里真是藏龙卧虎啊. 引用第18楼书乡访客于2006-07-29 22:59发表的“”:
哈,我不是说你用马甲,但是这个alvinwoolf绝对是马甲.从注册时间、在线时间，打字排版的熟练程度这几个方面.完全可以断定这个alvinwoolf是个马甲！就是不知道是谁啊.哈!
另外建议伊版主去各个论坛上考察一下，有哪个论坛，也就是文学版的论坛是以版主修改会员作品的方式来管理版务的？
另外,我对你的理解力,比如对专业交流与互助的理解,感到格外的吃惊!
不要吃惊了！
你太健忘了，你没说我用马甲，下面这句话什么意思
伊陵子改作
诉衷情
水尽江回入楚天
古道向谁边?
绝地苍阳无语
孤士叹人间
休相问
且风餐
多相勉
流年散梦
几分醉眼
几处寒烟
几分醉眼
几处寒烟
[也许这首词是某个马甲帖在这里的，但是这并不妨碍分析的可靠性，特此说明]
[ 此贴被书乡访客在2006-07-29 22:53重新编辑 ]
Posted:2006-07-29 22:38|
另外，不要轻易怀疑别人和在网上把别人的ID说成是马甲，这好比现实中的张冠李戴，私改人姓名，不礼貌，显得没有伦理教养啊。
哈,我不是说你用马甲,但是这个alvinwoolf绝对是马甲.从注册时间、在线时间，打字排版的熟练程度这几个方面.完全可以断定这个alvinwoolf是个马甲！就是不知道是谁啊.哈!
还有你哪个关于FUGUCOPY ID 的调查分析帖，对新会员也不友好，我建议你主动撤消，或者要求总斑协助调查，公布个明白，消除我本人不清不白之名誉损失，也还事实真相
另一点是也为你的名誉着想
这方面你已经越权，违反了版规，造成了一定不良影响啊 引用第32楼书乡访客于2006-07-30 16:24发表的“”:
你连一个概念的内涵和外延都搞不懂,还要教别人逻辑?
你敢和卓别林比?看来你母亲教育的你不够,没有教会你要脸皮薄一些!哈!和你开个玩笑,也许你母亲教育你很严格呢!!哈哈!韩寒有没有写作证和你有什么关系?老舍也没有博士证啊,鲁迅也不是文学院出身,但是人家也没有像你这样去赶着别人给别人修改诗歌什么的,改完了也罢,还要自我吹嘘一番.我和我朋友说,这世界上真是不要脸的多!我朋友说是啊.
我觉得你是个说话很不知道深浅的会员,也许这是你做文学版版主的唯一资格吧?我真的很想建议园地把文学版改成诗词版,那样就可以有更多的作品可供你修改,让你和韩寒站在一个水平线上,可以和胡总书记共事,与卓别林聊天了!哈哈哈,看来园地里真是藏龙卧虎啊.
此帖被评分,最近评分记录威望:-1(青青园中葵)
本人被扣了一点 .不好意思,本人的某些言辞是过火了!向伊版主道歉!
本人在一个时期里将不会在文学版开帖,因此对任何与本人有关的议论将不予回复!不过会关注这里,也许会对文学版做一个全新的设计! 与本人有共同想法的会员请PM本人! 为伊陵子斑斑的 敬业和涵养致敬！
不看了，偶该去睡觉了。青青版勿找我版权的麻烦哦 谢谢赐教.重视他文如己文,这份敬业负责很让敬之.
江词是我离开武汉时写的,并没有怎么刻意写,只是落拓.
也许是孤道吧,没找到合适的工作.我喜欢骑行,当时从家乡
山东骑了4天才到了武汉,而今无成又去他乡,而世间这本大书,
不用醉眼许永远读不懂吧.只有努力了,朋友们都还好吧,祝愿~~ 楼主今天浏览
看到你的回帖工作还好吧
你怎么会孤独呢有这么多朋友 在 你身边，
我们都愿意帮你在心里 默默为你祝福
欢迎 多来多坐坐
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