一次关于骷髅会的电视访谈节目之文字记录
本文翻译自http://www.stevequayle.com/news.ale...0204.kerry.html
前言
一个鲜为人知的事实将民主党领跑者约翰.克里与布什总统联在一起：他们都是耶鲁大学秘密社团“骷髅会”的成员。我们已邀请揭露该秘密社团及起会员详细资料的《坟墓的秘密：骷髅会、常春藤联盟及权力的秘密通道》一书的作者进行访谈。
新罕布什尔州的基层选举在即，霍华德.迪安的领先地位已经完全被浪费掉了。最新的《波士顿先驱报》所进行的调查投票显示，马萨诸塞州参议员约翰.克里的支持率领先迪安10个百分点，获得了主流民意的肯定。挟依阿华州大胜之余威，克里正开始扮演领跑者的角色，将其主要精力从拿自己与其他民主党人相互比较转向“张贴”个人业绩以向总统乔治.w.布什挑战，宣扬他自己是唯一能击败布什并象征着与白宫当前主人之真正不同的候选人。
但与克里的过去相关的一个事实使其成了候选人中与布什最近似的一个。布什和克里都是秘密社团骷髅会的成员——这可以追溯到他们各自在耶鲁求学的那些日子。这一事实未曾被广泛报道过，而当克里的竞选发言人被问及此事时，她回答说：“约翰.克里对此无可奉告。抱歉。”
亚历珊德拉.罗宾斯，纽约时报所评畅销作家，《坟墓的秘密：骷髅会、常春藤联盟及权力的秘密通道》的作者，《纽约客》杂志前华盛顿特区驻员。她于１９９８年毕业于耶鲁大学，也正是她最先将乔治.w.布什在耶鲁大学念书时的成绩单公之于众。
正文
艾米.固特曼（以下简称艾）：您现在收听收看的是“今日民主”栏目之“战争与和平报道”。我是艾米.固特曼，这位是朱安. 冈萨雷兹。
朱安. 冈萨雷兹（以下简称朱）：全国各地收听收看我们节目的朋友们，你们好。新罕布什尔州的基层选举马上就要开始举行，而霍华德.迪安的领先地位已经几乎完全被浪费掉了。最新的《波士顿先驱报》所进行的调查投票显示，马萨诸塞州参议员约翰.克里的支持率领先迪安10个百分点，获得了主流民意的肯定。挟依阿华州大胜之余威，克里正开始扮演领跑者的角色，将其主要精力从拿自己与其他民主党人相互比较转向“张贴”个人业绩以向总统乔治.w.布什挑战，宣扬他自己是唯一能击败布什并象征着与白宫当前主人之真正不同的候选人。
艾米.固特曼：但与克里的过去相关的一个事实使其成了候选人中与布什最近似的一个。布什和克里从在耶鲁上大学起就都是一个秘密社团的成员。这个秘密社团被称做：“骷髅会”。这一事实未曾被广泛报道过，而当克里的竞选发言人被问及此事时，她回答说：“抱歉。约翰.克里对此无可奉告。”
稍后，亚历珊德拉.罗宾斯——《纽约时报》所评畅销作家——《坟墓的秘密：骷髅会、常春藤联盟及权力的秘密通道》的作者，将加入到我们的节目。在此之前让我们先切换到我先前对《美国王朝：布什家族的贵族统治、财富和政治欺骗》的作者凯文·菲利普斯先生做的采访。当时我就耶鲁秘密社团骷髅会存在的意义，请他谈谈自己的看法。
凯文·菲利普斯（以下简称凯）：唔，我不打算就这个秘密社团讲得过于深入，因为一般人对其根本没有概念。我在哈佛法学院呆过，哈佛也有这样的秘密社团，但我想耶鲁大学里的那些——如果说有更具影响力的存在，也只有戒毒团体勉强可以算得上了。人们会说，天哪，骷髅会，他们简直是国际商业中一群手持私掠状的海盗。您差一点就可以瞧见那海盗旗了，但他们就是可以做得让您看不见。艾德米诺. 哈里曼，没有到哈佛去参加the “porks”——这可以说是踞在哈佛的一个强大会社，而是加入了耶鲁骷髅会。在花旗银行（樱：用的是national citibank,老头子还挺怀旧）、保本信托等大公司的管理层中，骷髅会成员构成了一个群落，财政领域的主角中也很有些骷髅会的人。骷髅会的喽罗充斥于（投资银行）w.a.哈里曼公司，而普雷斯科特.布什本人就是人称“骨人”的骷髅会员。骷髅会的这些人，有很多终老于情报部门，也有一些在航空航天局和国防部当助理、秘书，如此等等。这是一个完整的网络。
艾：但对于不知道骷髅会为何物的人，您想说些什么呢？
凯：它是耶鲁大学秘密社团之一。耶鲁还有别的神秘团体。其中有一个叫做“书与蛇”的。就这样，它们顶着这些名字冒了出来。不过这些人保守秘密之严格简直到了令人难以置信的地步。关于骷髅会的书是写出来了几本，但还是无法想象有外人能够进到骷髅会在耶鲁闯出的那个圈子。你甚至不能告诉你的妻子有关骷髅会的事情。阿维里尔.哈里曼的妻子曾收到一封用“象形文字”写成的信，不明白那上面都写了些什么，然后阿维里尔.哈里曼就说：“好吧，是骷髅会，我本该告诉你有关它的事情和这信上所说的……不，我不能告诉你。”如果您想了解他们为什么要秘密运作：（1）你知道什么是骷髅会，（2）他们中的多数人以前从事谍报工作并且属于华盛顿——纽约阵营。
艾：你能谈谈谍报活动的初始情况和布什家族怎么会一开始就参与了谍报机构么？
凯：嗯。这是件复杂的事情。这些情报机构始于何时是没人能拿得准的。但是可以确定，耶鲁既是其前沿又是其核心，因为中央情报局门口立的纳珊.海尔（独立战争中被英军处决的著名间谍）塑像就是复制自位于纽黑文的耶鲁大学康涅狄格大会堂前面那一尊。所以，如果您寻本溯源，耶鲁、财政部特工处（the secret service）就会显现在您眼前。
艾：事情得回溯到安多弗（菲力普斯.安多弗学园phillips andover academy，美国著名私立高中），布什也曾在那里上学。
凯：安多弗无疑是不缺乏此类素材的。他们又建了个秘密社团，安多弗的低年级学生就在那里为加入耶鲁骷髅会做准备。这在今天听起来象是开玩笑，可当时就是那么回事儿。事实上，包括与w.a.哈里曼公司关系密切的普雷斯科特.布什和乔治.h.沃克尔.布什（老布什）在内的这群人中，有一部分成了情报领域中的佼佼者。然后再看看布朗兄弟公司与w.a.哈里曼公司合并（１９３１年）而成的布朗兄弟——哈里曼公司，该公司合伙人之一为罗伯特.a.洛维特，其父是哈里曼铁路公司的大股东。这就解释了他们是怎么认识乔治.布什的——我的意思是，这一切都相互吻合了。罗伯特.a.洛维特是二战后制定中情局建设蓝图的参与者之一，这一点从未被承认过，为世人所知晓也仅仅是近１５、２０年的事。所以说，他是个大人物。而普雷斯科特.布什，毫无疑问，他和情报机构走得很近。第二次世界大战期间，他是两家公司的董事。其一是现已成为哈利伯顿公司的一部分的德莱赛工业，另一家是美国钒业公司。它们都涉足于原子能计划。普雷斯科特是后来成为中情局之父的艾伦·杜勒斯的朋友，但他在３０年代也曾为布朗兄弟——哈里曼公司那些缺德的国际业务充当过律师，打个比喻（指原文中他用gamesmanship比喻这缺德的国际业务）。所以说，他们是一根绳上的蚂蚱。而布什家族真正关心的是他们该怎样游走于这个由投资银行、华尔街、情报界、跨国公司、国务院和国防部所构成的松散的结合体之中。
艾：以上是对凯文·菲利普斯的采访。他是新书《美国王朝：布什家族的贵族统治、财富和政治欺骗》的作者。现在我们把镜头转向亚历珊德拉.罗宾斯，《纽约时报》所评畅销作家，《坟墓的秘密：骷髅会、常春藤联盟及权力的秘密通道》的作者，《纽约客》杂志前华盛顿特区驻员。她于１９９８年毕业于耶鲁大学，也正是她最先将乔治.w.布什在耶鲁大学念书时的成绩单公之于众。欢迎做客“今日民主”！
亚历珊德拉.罗宾斯（以下简称亚）：早上好。
艾：很高兴能和您在一起。朱安也是。
亚：感谢对我的邀请。
朱：亚历珊德拉，我们开始吧——在您的书中，数度提到约翰·克里。对于那些认为这是大学时代平常事的人们而言，事情已是克里于60年代在耶鲁读书时的陈年旧帐了，但您还提及《酷评》杂志编辑雅格·魏斯伯格在约20年后的1986年的经历，能就此谈谈吗？
亚：当然。骷髅会绝不仅仅是一个学院俱乐部那么简单。实际上，对于其成员来说，他们以前在耶鲁的岁月仅仅是个开端（骷髅会每年只接纳15名新会员）。骷髅会是一个强有力的校友网络，也许是全国最精英化的关系网，它是毕业后生活的实质核心。克里曾试着从他位于华盛顿的参议院办公室里将雅格·魏斯伯格拉进骷髅会。魏斯伯格最后谢绝了克里的邀请。克里是骷髅会成员，这让他感到震惊——该组织历来显示出对女性的排斥。于是他就此质问克里，结果差点被后者的怒气掀翻。克里嚷道：“好啊，你知道，你可以查看我的个人记录——对女性的，保护受伤害的女性，等等。”魏斯伯格很干脆地答道：“我不参加。” 但他终归是被震惊了——克里郑重其事让秘书打电话将魏斯伯格叫到他在参议院的办公室，目的就是要尽量使这次纳新成为可能。
艾：可以实际解释一下吗？作为《新共和》的实习生，接到这个电话对他意味着什么？
亚：好的。他接到从克里参议员的办公室打来的电话，是秘书打来的，而魏斯伯格当时是耶鲁大学三年级学生，正是离校实习的那个学期。他接了电话，听到那秘书说：“克里参议员希望明天上午和您见面谈谈。”然后魏斯伯格脑子里就闪过千头万绪。他想，噢，也许他喜欢我写的东西，也许他想赏给我一条独家新闻。于是，他回答说：“好的，我一定赶到。您知道大概是什么事情么？”秘书说：“不，他没告诉我。”魏斯伯格于第二天早晨，大约8:30赶到那里，我想。他坐在参议员办公室里，与善于闲谈的参议员亲切交谈。正当魏斯伯格（我想他当时大约二十一、二岁）为自己到底为什么坐在克里参议员的办公室里而感到困惑时，克里发话了，他提起了骷髅会的事情。那一刻，魏斯伯格还不知道克里是骷髅会成员。
朱：您提到过该组织与女性的关系。能就该关系史向我们那些不明就里的观众做一番解说吗？
亚：骷髅会一度是一个完全由男性构成的组织，从1832年成立直到1991年都这样。其实骷髅会的年轻会员曾与那些上了年纪的老顽固就此问题争斗了起码二十年。1991年，骷髅会的“大少”们——这里指当时实际坐镇“坟墓”（骷髅会总部的俗称）的那些二十二岁左右的大学四年纪学生——打算破除不收女会员的老规矩。但已毕业在外的会员们听闻该计划后就赶回来换掉了总部的门锁（以阻止他们进行入会仪式），还威胁要彻底解散骷髅会。当“大少”们威胁要就此提起诉讼后，骷髅会内部进行了一次表决，结果同意接纳女性的观点勉强占了上风。临近实行，以威廉.F.巴克利为首的一派骨人通过了一项裁定对其加以阻挠。他们声称允许女性加入将导致（这里引用其原话）“中期内不可避免的性侵犯事件。”最后，骷髅会进行了二次表决，赞同接纳女性的观点又一次勉强占了上风。布什父子两人都拒绝透露他们在表决中站在了哪一边。参议员克里和前参议员大卫.波恩都说自己对接纳女性投了赞成票。女性一入会，一部分老会员，包括一位曾与我交谈过的前国会议员在内，立即与社团拉开了距离。 耶鲁的公开性恐怖组织 朱：乔治.布什在这一问题上是如何表现的？他在这关键时刻投了什么票我们是否知晓？
亚：不。布什父子两人都未透露过。
艾：据说布什，我说的是乔治.赫伯特.沃克尔.布什，曾经说过女人是耶鲁之耻，是这样的吗？
亚：是乔治. W. 布什说的。
艾：乔治. W.？
亚：乔治. W. 布什在８０年代这样说过，是对一位从耶鲁毕业的女士说的——说女人将成为耶鲁的耻辱。这类例子还有很多，我在我的书中指出了其中一部分。这让人自然而然地认为布什在表决中是投票反对女性加入的。
艾：我们刚刚听凯文·菲利普斯先生就骷髅会里有哪些人，及其对美国国家机构的建立之意义做了一番年代记似的解说，例如罗伯特.洛维特与中央情报局的建立。您能就此更进一步地讲讲吗？不然某些人会议论说，你就象将才朱安所说的那样在聊些学院俱乐部的事情。
亚：好的。我确实也想倒回去就此说说，至少就象准确描述一下什么是骷髅会之类的，毕竟东海岸的某些人是听说过这个社团，而其它地方的美国人则普遍对我们现在所关注的这个问题一无所知。如果（显示克里在初选中领先的）民意调查结果无误，那么今回将是历史上首次骷髅会员VS骷髅会员的总统大选。这可真奇妙。骷髅会是美国最具实力的秘密社团。它以耶鲁大学为基地，那里有一栋被称为“坟墓”的建筑就是它的总部。骷髅会成员中有总统——包括乔治.W.布什总统和他父亲，威廉.霍华德.塔夫特（于１９０９－１９１３任美国第二十七任总统）也是，还有最高法院首席****官，中情局官员、内阁成员、众议员和参议员。为什么这场骷髅会员VS骷髅会员——克里VS布什的大选会令我们这般惊愕？就因为这个社团是如此之小！仅仅有８００名会员在世，每年之接纳１５名新会员。这样小的一个组织，却出了一对强人来相互争夺总统宝座，还有那么多成员身居国家要职，这便是它令观者眩晕的地方。骷髅会的一个有趣之处，也是我所不安的，就是它的宗旨：协助其成员获得权力，再由这些成员招募其他成员并安插到重要职位上。这从布什对手中总统大权的运用里就可以看出端倪，他已将若干名骷髅会成员安插到重要位置上，比如说证券交易委员会主席比尔.唐纳森。司法部的二把手和三把手也是这样的，布什所有的秘密备忘录都有他们负责。他手下的司法部长是骷髅会中的重要角色。对布什来说，骨人弗雷德里克·史密斯本是国防部长的最佳人选，最后由于健康原因只能作罢。还有国土安全办公室主任，国防部长驻欧代表。这名单可以一直列下去，无穷无尽。有趣之处就在这里：乔治. W. 布什喜欢装着和耶鲁、和骷髅会、和东北阵营的精英们保持距离，实际上却对骷髅会亦步亦趋。
朱：除了尽力任用提拔骨人，骨人之间还有什么应尽的义务？
亚：彼此间的忠诚就是理所当然的义务。他们必须相互联络聚集。我在我的书中披露了（他们在接头时使用的）一些暗语，所以我想他们肯定相应地做了更改。但他们的确曾经这样发问，“您认识拉塞尔将军吗？” 拉塞尔将军是骷髅会的创始人。一个骨人所要做的就是与其他骨人取得联系，就算是素昧平生，他们也会没话找话说，从金钱、收藏、一个构想等等聊起。
艾：中间休息６０秒，您不介意吧，亚历珊德拉？
亚：当然不。
艾：我想了解骨人们用的那个特殊代码，甚至约翰.克里可能都在用它，还想知道您自己在耶鲁参加秘密社团的事情。
亚：没问题。
艾：守住频道别离开。
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艾：今天我们的嘉宾是亚历珊德拉.罗宾斯。她撰写了《坟墓的秘密：骷髅会、常春藤联盟及权力的秘密通道》一书。亚历珊德拉，那个数字代码。
亚：那就是３２２。
艾：解释一下它的含义。
亚：嗯，这是由骷髅会的典故决定的，克里参议员和布什总统应该都对其有所了解。公元前３２２年，一位希腊演说家（樱：指的应该是雄辩家德摩斯梯尼）离开了人世。他去世的时候，女神Eulogia（樱：这本是颂歌，圣餐的意思啊…）——也就是骷髅会所奉的口才女神——升天了，而且一直要到１８３２年才会再次回到人间。到那时，她将突然降临于骷髅会的“坟墓”并住下来。现在，骷髅会以各种各样的方式供奉这位女神。每当受到诱惑去偷东西，比如窃取非同寻常的重要（工程）项目时，他们就会唱起被他们称作“圣赞”的歌谣，然后必定会说那是带回去献给女神的礼物。每次集会都在“坟墓”中开始，他们每周以向Eulogia做忏悔的形式碰面两次。这是该社团的特色。他们自称是Eulogia的骑士。（樱：如果这些人称得上骑士的话，他们的FATIMA可就不是骨感了……本来就是骷髅……）以上便是３２２的由来。
朱：约翰.克里亦在３２２使用者之列。
亚：我跟克里身边的一个骷髅会员谈过。他证实克里在日常生活中将３２２用做代码。
艾：听人说过那些人是怎样将３２２用做电话分机号码或别的口令的。亚历珊德拉.罗宾斯，您在耶鲁也加入过一个秘密社团。您能解释一下是怎么回事吗？
亚：没错。我本是秘密社团中的一员。《坟墓的秘密》出版后，在我自己所属的社团里就找不到可以在一起说说话的人了，我想那意味着我已被开除。这也没什么，加入它只是因为有免费酒水可喝——这是首要目的。该社团名为“卷轴与钥匙”，是耶鲁第二老的社团。身为“卷轴与钥匙”的成员，对我电话采访骨人很有助益，我就这样采访了１００多个。在他们的印象里，“卷轴与钥匙”也是牛人辈出——尽管没出过总统，我也就可以将从他们那里收集来的信息写进书里，因为他们以为我在秘密社团这一问题上与他们志同道合。当然，他们错了。我不相信这类秘密会社有什么理由存在于这个国家这个世界，除非他们对社会是有价值的。而骷髅会就是个典型——我毫不怀疑，这个耶鲁秘密社团根本没有为社会或其自身以外的任何实体做过点儿什么。
艾：那约翰.克里为什么要加入？
亚：问得好。我调查过他在骷髅会的个人简历。他们（骷髅会）基本上只选择那些能够向社团回报以忠诚与声威的人。他们所培养、塑造的对象，唔，主要是耶鲁低年级学生中那些最有前途的家伙。关于克里，我还想提一件趣事：他的前后两任妻子都与骷髅会直接相关。人们通常都不知道他还有一个姐姐和一个女儿也是与骷髅会相联系的纽带。
艾：亚历珊德拉.罗宾斯，我们的嘉宾，《坟墓的秘密》一书的作者。（骷髅会的）入会仪式是什么样的？
亚：那是种很怪诞的仪式。简直可说是《哈里.波特》与鬼屋的混合。入会仪式的核心是在骷髅会最隐秘的房间里进行的。根据我们现在所知道到的，那房间大概是叫做——嗯，您可以自己想象它该叫什么名，我所能明确告诉你们的是，它被称为３２２号室。也叫做“内殿”。我搞到过入会仪式的文字记录稿，并在我的书中做了展示。就为了小小戏弄您一下，哪里有人装扮成恶魔，有人扮做唐吉诃德，还有人穿得象个教皇，一只脚套在印有交织字母的拖鞋里，脑袋枕在骷髅头上睡觉，而别的骑士则做校友或元老打扮。仪式中，新入会者必须亲吻“教皇”的脚，从一种叫做eurich的骷髅形容器里喝所谓的“血”。在仪式的末尾，尖叫声归于沉寂，入会者跪在唐吉诃德面前。唐吉诃德持剑轻拍着新人肩头说：“遵照我们的章程，我封你为Eulogia的骑士。” 朱：您写的那些文章给您带来过什么麻烦吗？比如恐吓？
亚：当我将第一篇文章写给《大西洋月刊》时，我将骷髅会误认为是无害组织，因为我自己所在的那个秘密社团对权力没有野心，所以我以为骷髅会也没有。文章发表后，我在办公室里接到一个记者从纽约打来的电话，我认得他是因为他作为一个骷髅会员可谓名声在外。他因那稿子而在电话里斥责我。他说：“你写那篇文章是在用不道德、不光彩的方法为自己在新闻业树立正派形象。”他问我得了多少稿费，我拒绝回答。于是他就跟我结了梁子。１５分钟后，他又打电话过来说：“我刚刚和我们的人通了电话。”我笑了。我知道这“我们的人”肯定是在说别的骨人。他告诉我，他的社团想知道我是从哪里获得那些信息的。我当然不会告诉他，然后他就花了大约１５分钟来严厉指责我对骷髅会的描写是对他那秘密社团内部事务的恶意暴光。 “我们在报界和新闻协会里有很多人手。祝您事业顺利”，他就这样结束了对话，然后猛地挂掉电话。我当时２３岁，是一名有抱负、好探究的记者。尽管这次事件对我有所触动，但真正使我惊骇的却是：我发现自那以后的这些年里，这家伙一直在四处积极活动，他想毁了我的记者生涯——就因为我描写过骷髅会的事情。
艾：唔，能告诉我们他是谁吗？
亚：我希望我能。但我不想留给他任何把柄。
艾：有意思。刚开始的时候，我们引用了克里的竞选发言人被《波士顿环球报》引用的那些说辞：“约翰.克里对此无可奉告。抱歉。”政治家拒绝就某些问题发表言论，对此我们已经习以为常。这没什么奇怪的。但我们还是能从她的言辞后面隐约看出点什么。
亚：如果本次大选成了骷髅会的内部对决，保证全国人民会强烈要求更进一步公开这秘密社团的相关资料。我想，这就是我著书的动因，大概也是你们节目的要旨。我不希望被选举出来做为国家象征的政府高官，尤其是总统，向任何秘密组织效忠。民主不能被神神秘秘的东西遮蔽。我们需要一种透明以选出负责任的公务员。说今日这自尼克松时代以来最偷偷摸摸的一届政府被世界上最声名狼籍的秘密社团所操控并非信口雌黄。这是将来我们所应当避免的。
朱：您将才提到——或者是呼吁者提到说很多新闻工作者里有很多是骷髅会的人。弄明白这里面都有那些人物、他们是怎样报道眼下的总统大选、分析他们对克里与布什的描绘，是件挺有意思的事情。
亚：骷髅会成员并不都是一样的。有些人的报道是偏倚的，有些人则不偏不倚。《华盛顿邮报》的戴纳·密尔本克（Dana Milbank）就是一个客观公正的新闻工作者。他的观点并不效忠于他与骷髅会的关系，这很了不起。置职业道德于社团之上的记者还有很多，但您还是可以在骷髅会里找到“溺爱”骷髅会的人。这群人就是那个样子。
艾：还有哪些记者是骷髅会员？
亚：纽黑文的Henry Lucent有他们的名单。这其中包括《时代》的创立者们。《时代》和《新闻周刊》有骷髅会的血统，这好象有点奇怪。
艾：还有谁？
亚：本可以将那名单交给您，但我想暂时还是算了。
艾：您是什么时候知道有谁和谁是骷髅会员的？谁触及过这些问题？关于克里与骷髅会的关系有何报道？乔治. W. 布什和乔治.布什先生，我们…….他们的事情稍微被披露过。
亚：几乎没有。当人们试着问他这个问题实时，他就把嘴闭得紧紧的。我是听别人这么说的，并没有亲眼看到。我不知道这事有几分可信，但有人告诉我，当克里被访谈节目“与新闻界会面”（"Meet the Press" ）的蒂姆.罗素（Tim Russert）直截了当地问及骷髅会的事情时，依现场目击者所说，克里看起来象是要拂袖而去。他一言不发。其实人们并不太看重克里与骷髅会的瓜葛。我想一部分原因在于乔治. W. 布什在与骷髅会的关系处理上完全继承了他父亲的衣钵，也因为这种关系的牵绊而继承了他那种生活方式。我同意这种说法，就如我在《坟墓的秘密》中所描述的那样，布什把他自己与骷髅会紧紧地绑在了一起。他始终都在向骷髅会寻求帮助。尽管他那辆福特游骑兵的牌照被认为是凭自己的本事弄来的，也还是可以和一名骨人的帮助扯得上关系。而克里则不依赖于骷髅会。就算是在与个人前途息息相关的那些时刻，也没让骷髅会在其中起到多大作用——尽管他也许曾就私生活中的问题求助于骷髅会。但我认为，克里同布什一样令人感到棘手，即使他否认得与总统一样快。
艾：对于骷髅会来说，谁赢得总统大选还重要吗？
亚：不。这是个有趣的问题，我也向很多骨人问过。照他们所说的，哪边赢都是赢。只要骨人能成为白宫之主，就会有比现在多得多的骨人跨入行政部门。
艾：非常感谢您参加我们的节目。我们的嘉宾，亚历珊德拉.罗宾斯。她撰写了《坟墓的秘密：骷髅会、常春藤联盟及权力的秘密通道》一书。亚历珊德拉.罗宾斯，另一个耶鲁秘密社团的成员，或者，至少曾经是，她曾为《纽约客》等刊物工作。
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