《论语》讨论帖之一：书目篇

停云

《论语》者，吾国之经典，儒家之本根。本坛中博雅君子多矣，今泓兄倡言与诸先生共论《论语》之妙，诸位版主亦欣欣然，余虽不敏，愿添骥尾。尝闻治学之道当从书目始，诸位先生博学以文，识见不凡。恭请大家跟帖推荐有关《论语》之佳作，或以昔日入门之书开示众人，幸甚幸甚。

先举者未免便宜，也不敢多言，吾（多谢hpudqx兄指出）以朱子之《论语集注》而入门。
观今人杨树达之《论语疏证》为近世第一等。
相信学者多有意见，望不吝指教。

（想想还是回来看看，果然如此，谢谢y兄。抛出小石子，得到宝岛玉）

醉：（转自本帖12楼）
i) ——非赶热潮，讨论《论语》之建议——
http://www.readfree.net/bbs/read.php?tid=4431012

ii) 大家来这里一起讨论《论语》以外的孔子的故事吧
http://www.readfree.net/bbs/read.php?tid=4433603

这贴以讨论书目为主. 如果各位对如何讨论《论语》有意见, 请到(i). 对于不是收录在论语的事迹或故事, 请到(ii).

别使这贴成为咱们的水贴!

yngwie

先搶個沙發～

woi55

编辑动作说明：小小修改一下帖子标题，明确主题，保证可持续性。

hpudqx

引用第0楼停云于2007-04-03 00:30发表的 《论语》讨论帖之一：书目篇 :
《论语》者，吾国之经典，儒家之本根。本坛中博雅君子多矣，今泓兄倡言与诸先生共论《论语》之妙，诸位版主亦欣欣然，余虽不敏，愿添骥尾。尝闻治学之道当从书目始，诸位先生博学以文，识见不凡。恭请大家跟帖推荐有关《论语》之佳作，或以昔日入门之书开示众人，幸甚幸甚。

先举者未免便宜，也不敢多言，无以朱子之《论语集注》而入门。
观今人杨树达之《论语疏证》为近世第一等。
相信学者多有意见，望不吝指教。
.......

首先感谢停云先生及众学士、版主的这个活动。
提一个小建议：能否用更直白的语言，我的国学基础几乎为零，。

最后问一个问题：先生们以为哪本书作为学习论语的基础教材合适？我看了南怀瑾的《论语别裁》，似乎更多的是他的心得，而非译注。

再次感谢！

yq228

云兄以书目篇为首，自是入门途径。研究《论语》的著作多如牛毛，懂得入门之书是读书的钥匙。
就《论语》而言，较早的注有汉儒孔安国、郑玄等，一般《论语》注中的“孔曰”就是孔安国曰。后来有皇侃的义疏与何晏的集解，邢昺疏。据程树德先生言，自汉至唐，古注凡三十八家。宋儒朱熹的《论语集注》是集大成之作，宋前的注基本都收入其中。所以是入门之书。
宋以后突出的著作有：清代以后有：刘宝楠的《论语正义》，康有为的《论语注》，程树德的《论语集释》，杨树达的《论语疏证》，钱穆《论语新解》，杨伯峻《论语译注》，李泽厚《论语今读》，
南怀瑾《论语别裁》等等。其中又以程树德先生的《论语集释》为集大成之作。而比较分析，以类相从，参证发明，又以杨树逹先生之《论语疏证》为胜。论通俗浅近，则以杨伯峻先生的《论语注释》为胜。至于钱穆、李泽厚、南懐瑾等书，其传承之处多，发明之处少，读之亦不无益处。
我觉得，读《论语》不能仅仅局限于《论语》，论语外编的故事很多，亦可以互相发明。

yngwie

偶不是先生，我是學生，呵呵。我自己的經驗，錢穆先生的《論語新解》（三聯書店）比較好。不過，這是個人讀後感，僅供參考。我想這帖子是開放性的，大家都可以提供意見交流～不喜歡或不認同沒關係，不要剪我的網線啊～估量，手也伸不了那麼長！

hpudqx

引用第5楼yngwie于2007-04-03 09:56发表的 :
偶不是先生，我是學生，呵呵。我自己的經驗，錢穆先生的《論語新解》（三聯書店）比較好。不過，這是個人讀後感，僅供參考。我想這帖子是開放性的，大家都可以提供意見交流～不喜歡或不認同沒關係，不要剪我的網線啊～估量，手也伸不了那麼長！

是在说我吗？哪敢呀？哈哈
说实话，也就先生的帖子我看得更明白些，谢谢先生推荐好书了。

钱一文

停云兄论语讲坛终于开启，虽说倡议者是泓姐，真正拿出具体方案的——呵呵——不敢自誉——正是区区在下，希望停云兄拨云见日，让瞽者眼慧，聋者聪听，智障如我者开启一点灵性之门，好了，各位方家在此，哪有我鼓噪之地。
拿个马扎找个旮旯听课了。。。。

parivraj

停云兄码的字太少了……
建议规定主题帖最少字数……

yu_xin51

引用第7楼钱一文于2007-04-03 10:36发表的 :

拿个马扎找个旮旯听课了。。。。

一文钱兄还能找个旮旯听课，我如今进不了藏书交流，连趴门缝的机会都没有了。

草民一丁

好啊, 终于开始了......希望参考版的国学讨论,学习热潮自此贴始!

bibliomaniac

引用第4楼yq228于2007-04-03 09:49发表的 :
……
我觉得，读《论语》不能仅仅局限于《论语》，论语外编的故事很多，亦可以互相发明。

这个观点很好，坊间也有这样的书，从《韩诗外传》等书中收录孔子的言行逸事，谁能推荐？

acdacd

1. 建议停云或版主加入这两贴的连接

i) ——非赶热潮，讨论《论语》之建议——
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ii) 大家来这里一起讨论《论语》以外的孔子的故事吧
http://www.readfree.net/bbs/read.php?tid=4433603


2. 这贴以讨论书目为主. 如果各位对如何讨论《论语》有意见, 请到(i). 对于不是收录在论语的事迹或故事, 请到(ii).

别使这贴成为咱们的水贴!

停云

引用第4楼yq228于2007-04-03 09:49发表的 :
其中又以程树德先生的《论语集释》为集大成之作。

yq228 兄提到《论语集释》确实甚佳，现为中华书局《新编诸子集成》一种，虽随处可见，但是还要唠叨几句．在自序与子序都言定稿时程树德先生已患脑血栓，手不能写，全系口述，实在不易，感然佩然。整理后记中所言未详，其实初由伪国立华北编译馆出版。是书原稿十三册，写定以来因逢战乱，难以出版，便送与伪国立华北编译馆（其间有信函往来，称“本书为一生精力所萃”，诚然服然），收原稿拟定五千余元（伪馆的稿费每千字8元）。后增至5500元，最后好像定为3000多元，弄的伪馆里编了多次的预算与申请，也算不易了。只是程树德先生还是“贫病交加而终”，可惜可叹。

ml3kpp

停云学士是既有学识,又热心的人

能多告诉一些收藏图书好版本的知识就好啦!不是仅为收藏,是为了求知少些弯路

停云

若考索论语外之孔子言论事迹，也是经学大题目，只是早已有之，前贤孙渊如《孔子集语》已蔚为大观，试为检索，baidu知道有，可惜颇有错谬。
http://zhidao.baidu.com/question/14074372.html

是序乃严可均所作，甚为精彩，可窥前人此学源流，先引如下：

“孔子修百王之道以诏来者，六经而外，传记百家所载微言大义，足以羽仪经业、导扬儒风者，往往而有。其纂辑成书者，梁武帝《孔子正言》二十卷、王勃《次论语》十卷，皆不存；见存杨简《先圣大训》十卷（云案：四库全书为六卷）、薛据《孔子集语》二卷（云案：铁琴铜剑楼藏书题跋影宋抄本薛据孔子集语二十篇）、潘士达《论语外篇》二十卷（云案：所能见者似为四卷），而薛书最显，不免挂漏。近人曹廷栋，又为《孔子逸语》十卷，援稽失实，不足论。 嘉庆辛未岁，观察引疾归田，惜儒书之阙失，乃博搜群籍，综核异同，增多薛书六七倍，而仍名之为《孔子集语》者，识所缘起也。其纂辑大例，《易十翼》、《礼小戴记》、《春秋左氏传》、《孝经》、《论语》、《孟子》，举世所诵习，不载。《家语》、《孔丛子》，有成书专行，不载。《史记 孔子世家 弟子传》，易检亦不载。其余群经传注、秘纬、诸史、诸子，以及唐宋人类书，巨篇只句毕登，无所去取，皆明言出处篇卷。或疑文脱句，酌加按语；或一事而彼此互见，且五六见，得失短长，可互证得之。”

孙氏《孔子集语》，分劝学、孝本、五性、六艺（上下）、主德、臣术、交道、论人、论证、博物、事谱（上下）、杂事、遗谶、寓言（上下）十四类。以平津馆丛书本最为易见。另有民国间叶慧晓《孔子集语集解》，一般。后有王仁浚《补遗》，李滋然《补遗商正》，现有齐鲁书社所出郭沂先生的《校补》，后出最详，已将孙氏所不载者补上，放置手头可备一览。

钱一文

呵呵,听课时走神了,...
我倒是注意一个有趣现象,停运兄一边演讲,一边有人给他塞红包, 他就随手把钱存银行了,速度之快,令吾诧异, 哈哈,学士爱钱,取之有道!! 停运兄说是吗?

停云

俺是爱钱，不过送之有道。呵呵

楼下的版主别罚俺，俺只是占个位，明日送回，呵呵。

woi55

16楼的同学请注意课堂秩序。水帖地不要！

yq228

云兄：本人所校点的孙氏《孔子集語》即将完工，基本每一种书都找了3种至7种版本校勘，孙氏原本的确稍有舛误，但孙氏为一代宗师，所藏所见珍本亦为不少，实际上的情况比大家所评论的要好得多。除了个别刊刻错误外，可以说基本没有出现什么问题。版本之间差异自然是有的，我就一一出校。但是这不是孫星衍的问题。校完此书，我确实感佩古人的一丝不苟的精神。
  百度知道上的《孔子集語》也还可以，我用的电子文本就是从那上面拷贝过来的。我先搞一个电子文本，然后拿孙氏加嘉庆20年冶城山馆藏版逐字校改，制出与原本一样的电子文本，然后拿吴县朱记荣的重校平津馆丛书本和二十二子本校勘，再找到所集的原文83种书籍的各个有代表性的版本校勘。结果证明，百度的集語除了个别异体字外，错误并不多。也许将来等我校勘的集語出版之后，能为大家学习论语尽一点微薄之力，然而我更期盼的则是大家的批评与帮助。呵呵！
  一笑署