西安被砸穿颅骨日系车主家人不满判决将上诉的感想

hzyuan

[quote]引用第151楼hanvool于2013-07-09 15:07发表的 :
【物不得名之功

heraldic

小时候，觉得义和团很英雄神武，长大之后发现，那是一群乌合之众，至于文宣说的那套，不过是为了 政治需要：只要是造反，就是有理的

zhaoyun

披着爱国名义行匪之事，判的有点轻。

56789

————支持楼主

水中央

引用第160楼56789于2013-07-10 13:18发表的 :
拉拉 那几个是疯狗 支持楼主

终于有人出来说实话了，支持你！！！

水中央

真是躺着也中枪啊，拉拉的投诉贴把我也挂上了，还不许我回帖，咱只好守规矩在这唠唠。
本来这句话“拉拉 那几个是疯狗 支持楼主”，刚开始我还真的解读为“拉拉：那几个是疯狗！支持楼主！”，现在才明白56789先生把拉拉也给拉进去了！悲哀！
再说了，最近的几个帖子，有几个ID的确很疯狂，针对亨利，什么“你是在那次游行事件中死了亲爹还是亲妈被人强暴了？！”、“脑子进水”、“2GZ”、“五刀党”、“走狗”、“汉奸”、“脑子生锈”、“有病”、“疯狗”（当然我也不幸被如此谩骂）、、、、、、等等一系列“恶语”攻击，如枪林弹雨，无所不用其极！好在亨利大度，既不投诉，也不回骂，但是谁疯谁急，不是一目了然吗？

特别是某ID居然“你是在那次游行事件中死了亲爹还是亲妈被人强暴了？！”这样的恶语都骂得出口！假如别人也用这样的粗口针对你的家人，你的父母、兄弟姐妹，你怎么感受？？！！！！

henry2000888

引用第162楼水中央于2013-07-11 21:37发表的 :
真是躺着也中枪啊，拉拉的投诉贴把我也挂上了，还不许我回帖，咱只好守规矩在这唠唠。
本来这句话“拉拉 那几个是疯狗 支持楼主”，刚开始我还真的解读为“拉拉：那几个是疯狗！支持楼主！”，现在才明白56789先生把拉拉也给拉进去了！悲哀！
再说了，最近的几个帖子，有几个ID的确很疯狂，针对亨利，什么“你是在那次游行事件中死了亲爹还是亲妈被人强暴了？！”、“脑子进水”、“2GZ”、“五刀党”、“走狗”、“汉奸”、“脑子生锈”、“有病”、“疯狗”（当然我也不幸被如此谩骂）、、、、、、等等一系列“恶语”攻击，如枪林弹雨，无所不用其极！好在亨利大度，既不投诉，也不回骂，但是谁疯谁急，不是一目了然吗？

特别是某ID居然“你是在那次游行事件中死了亲爹还是亲妈被人强暴了？！”这样的恶语都骂得出口！假如别人也用这样的粗口针对你的家人，你的父母、兄弟姐妹，你怎么感受？？！！！！

这就是我说过的某类ID用对爱国砸车这个事件划线，不同意他们爱国砸车有理的就是敌人，他们的基本逻辑就是凡是不同意我的观点的就是敌人，敌人就是罪犯，罪犯就是他们可以自由处置的对象，先安装一个间谍特务走狗汉奸帽子，然后就是可以不受法律约束的打砸抢烧，这和当年的义和团没有什么本质的区别。

我还是那个观点，抗日爱国的前提还是必须尊重普通中国人的财产权益，抗日爱国不能把普通中国人作为专政对象自由打砸，抗日砸车就是罪犯就是类似义和团一样愚昧愚蠢！

yuanxq

引用第163楼henry2000888于2013-07-12 00:43发表的 :



这就是我说过的某类ID用对爱国砸车这个事件划线，不同意他们爱国砸车有理的就是敌人，他们的基本逻辑就是凡是不同意我的观点的就是敌人，敌人就是罪犯，罪犯就是他们可以自由处置的对象，先安装一个间谍特务走狗汉奸帽子，然后就是可以不受法律约束的打砸抢烧，这和当年的义和团没有什么本质的区别。

.......

尔乃朽木不可雕也！
以后一般情况下不理你等了。

水中央

人有时真的很难认识到自已，给别人贴标签的人，其实是最可怜的人。

fishz

对此贴只有路过看看的份，热爱祖国好好学习了

bestluyf

中国人内斗啊

一叶知春

因为不知道为什么把义和团运动扯进来，就去看看义和团运动到底是怎么一回来，结果，摆渡上是这样普及的：
义和团运动的意义和失败原因

1．义和团运动的意义

义和团运动虽然失败了，但它的历史意义是非常深远的。

首先，义和团运动表现了中国人民高尚的爱国主义精神、反侵略的伟大气魄和不甘屈服于帝国主义及其走狗的顽强的反抗精神，显示了中华民族的力量。

其次，义和团运动也沉重地打击了帝国主义的走狗清政府的反动统治。

再次，义和团运动对亚洲各国民族解放运动也产生了重大影响。

2．义和团运动失败原因

在中外反动势力的联合剿杀下，义和团运动遭到失败。义和团运动的悲惨结局，给后人留下了深刻的教训。义和团运动是以农民为主体的自发性的反帝爱国运动，由于时代和阶级的局限性，不可避免地存在着种种弱点。义和团对帝国主义的认识还处在感性阶段，对清朝封建统治更没有本质的认识，它主观上只反对帝国主义，不反对清朝封建统治，以致被清政府蒙骗利用，这是义和团失败的主要原因。义和团运动发生在太平天国农民运动失败三十余年之后，但它的斗争却有许多方面不如太平天国农民运动。如：它没有提出政权的要求，更没有建立政权；它进行武装斗争，但没有建立正规的军队，也没有统一的作战计划和战略部署；它提出了“扶清灭洋”的口号，但提不出完整的斗争纲领；它进行了英勇的规模巨大的斗争，但又带有浓厚的封建迷信色彩和严重的分散性；它始终坚决反帝，但又笼统、盲目排外。义和团运动的历史证明：农民是反帝反封建的伟大力量，但只有在无产阶级领导下，这种力量才能充分发挥出来，中国的民主革命才能取得胜利。


不能否认中国人对钓鱼岛领土被今日倭寇当做私产随意买卖的愤怒情绪和在此情绪下的行为有些偏激。但人是感情的动物，年轻人尤其难以控制这种情绪，除却这种特定状况下，西安日本车上街断不会有此后果。
所以在当时的情况下，这位车主的行为也是欠考虑的。
法律判给了他应得的权利，但在道义和情感的天平上却实实在在地输了个精光。

henry2000888

引用第1楼mark_han于2013-07-08 20:54发表的 :
按楼主的逻辑，列强没有瓜分中国是因为和李鸿章签了东南互保，那列强为什么要和中国签东南互保，你自己也说“洋人是吃骨头不吐渣的个性”

资料参考：


“东南互保”之“怪象”

关键段落：

义和团运动于19世纪90年代后半期起源于山东直隶，以“练拳”为名组织起来，攻打教堂，反洋教。义和团的口号虽不统一，但主要是“顺清灭洋”“扶清灭洋”“助清灭洋”，并以降神附体、刀枪不入、喝符念咒因此能战胜洋人为号召。面对如此巨大的社会运动，清王朝中央政府在相当一段时间内竟没有一个明确、统一的政策，往往由各级官员自行决定。由于中央官员内部和地方各级官员对义和团的态度非常不同，有的支持，有的反对，所以朝廷的政策也摇摆不定，时而主剿，时而主抚。此时，慈禧、载漪集团便想依靠义和团的“民心”“民气”，同时又相信义和团的各种“法术”真能刀枪不入打败洋人，于是决定用义和团来杀灭“洋人”，达到废黜光绪皇帝的目的。

对义和团，张之洞一直主剿，两广总督李鸿章、两江总督刘坤一、山东巡抚袁世凯都坚决主剿。较早时张曾致电一位京官说，“辅清灭洋”口号是会匪一贯策略，“若因此姑息，大误矣”；义和团“能避枪弹，更是谣言”，如果因此而害怕义和团，则“更大误矣”。

5月末，义和团在朝廷支持下向直隶、京津发展，行为更加过激，烧遲北京一些店铺，并拆毁铁路、焚烧车站，张之洞立即致电荣禄：“此乃借闹教而作乱，专为国家挑衅，且铁路与教堂何设？可见实系会匪，断非良民”。他认为如此发展下去，则“各国必以保护教士教民为词，派兵自办，大局将难收拾。”他希望朝廷能改变政策，对义和团由抚改剿。6月15日，刘坤一、张之洞联衔电奏朝廷，力促朝廷改变政策。他们提醒朝廷：对义和团“如果再迟疑不自速剿，各国兵队大至，越俎代谋，祸在眉睫”，并表明自己心迹：“此实宗社安危所系，不敢不披沥上陈”，所以恳请朝廷明降谕旨立即镇压义和团。由于此奏意见朝廷方针正相反对，所以刘、张事先曾反复电报磋商，字斟句酌。刘坤一起草的电稿原有劝朝廷对义和团“一意痛剿”之句，后改为张之洞提出的“定计主剿，先剿后抚，兵威既加，胁从乃散”。虽然实质仍是剿灭义和团，但语气和缓了许多，后抚之说照应了朝廷的政策、并未完全否定朝廷支持义和团之举，不使朝廷产生臣下忤逆的感觉，可能更易为朝廷接受。此奏铿锵有力的最后一句话也是张之洞专门电刘要其加上的：“从来邪术不能御敌，乱民不能保国。外兵深入横行，各省会匪四起，大局溃乱，悔不可追。”他们强调：“机变甚速，间不容发。”

清廷从6月16日到19日连续召开四次御前会议，讨论和战问题，主战、主和两派进行了激烈辩论。虽然朝廷在6月17日收到刘、张电奏，得到主和派官员强烈反响，但最终无法改变慈禧向列强开战的决心。6月19日，清廷正式决定“向各国开战”，给北京义和团发放粳米二万石、银十万两，并命令清军与义和团一同攻打使馆区。得此消息，刘坤一、张之洞认为大祸临头，但还想作最后努力，联络江苏巡抚、安徽巡抚、湖北巡抚、江西巡抚及长江巡阅水师大臣联衔电奏朝廷，他们认为义和团是“邪教”、“土匪”、“劫盗”，滥杀中外无辜、“华洋均受其害”，所以“即不与各国开衅，亦应痛剿，况无故戕害洋人、洋房，杀日本参赞，今海口已被占夺，都城满布洋兵，增兵增舰，日来日多，祸在眉睫，直不忍言。从古无国内乱民横行惨杀而可以治国者，亦未闻一国无故与六七强国一同开衅而可以自全者”，主张坚决镇压义和团，保护各国商侨教士和使馆，对各国政府道歉，对6月11日被清军杀害原日本使馆参赞杉山彬“优加抚癅”。最后，他们几乎是哭求朝廷：“宗社安危所关，间不容发，再过数日，大局决裂，悔无及矣。”

然而，众多封疆大吏的哀求依然无济于事，慈禧于6月21日发布对外宣战上谕。为了自己的权力，慈禧向来不惜一切代价，因此在权争中总能获胜。而且，她把“中国”、“大清”和自己的权力分得清清楚楚。对她来说，有中国而无大清，中国便无意义；有大清而她不掌权，大清便无意义。因此，为了一己之权，她故伎重演，以为仍可获胜，把中国乃至清王朝都作为赌注押上了一场明眼人皆知必输无疑的赌局。

在朝廷与各国正式宣战之前，以刘坤一、张之洞为核心的东南地区督抚感到大局已难挽回，于是开始大胆筹划以“保境安民”为主旨的“东南互保”。张之洞、刘坤一多次与外国驻汉、驻沪领事馆和有关洋人联络，一再表示决不愿与洋人开战，坚决保护洋人生命财产安全、维持一方平安的主张。英国担心他们无力保持局势稳定，提出可以派军舰进入长江协助，但为张、刘拒绝，表示自己有足够的力量保持长江流域稳定。同时，张之洞还致电一些驻美、日大臣，要其劝说两国仿效英国，不对中国东南动武，“共保东南大局”。在刘坤一、张之洞的指示下，早有此意的盛宣怀在东南官员之间、在中外之间四方联络，积极奔走，成为“东南互保”的穿针引线者。李鸿章、袁世凯也对东南互保表示坚决支持。这时，京城义和团在载漪、刚毅等顽固派大臣唆使下正在加紧围攻各国使馆，6月20日德国公使克林德被杀。张之洞闻讯大惊，知道发展下去后果将不堪设想，由于时间紧迫，他来不及与刘坤一商量就自作主张以与刘联衔的名义给荣禄发电，请求荣禄设法保护各国使馆，将使馆人员安全转移到天津，如此以后有议和、谈判的可能。他强调，能救使馆一个人即“减祸一分”。他还数次与其他督抚联衔电奏，恳请慈禧太后极力保护各国使馆。

就在东南督抚开始与列强谈判的关键时刻，慈禧6月21日向各国“宣战”的消息传来，同时，朝廷还在20日、21日先后下达命令各省督抚“联络一气保疆土”和“招义民御侮”的谕旨。刘坤一、张之洞知道事关逆旨抗上，非常担忧，而盛宣怀也担心宣战上谕一旦公开，谈判将功败垂成，立即建议刘、张令各电报局不准公开宣扬此谕，只能“密呈督抚”。盛还电告刘、张，劝他们在未正式接到朝廷宣战上谕之前赶快与各国领事订约，主要内容是“上海租界归各国保护，长江内地均归督抚保护，两不相扰，以保全商民人命产业为主”。为打消张、刘的担忧，盛宣怀还说：“北事不久必大坏，留东南三大帅以救社稷苍生”不能不有所变通，“若一拘泥，不仅东南同毁，挽回全局亦难。”经张之洞、刘坤一指派，上海道余联沅为代表、盛宣怀为帮办于6月26日在上海正式就“东南互保”与上海各国领事谈判，签订了互不“侵犯”，保证东南和平的《中外互保章程》。江苏、江西、安徽、湖南、湖北参加“互保”。

“东南互保”与朝廷的“宣战”谕旨显然相悖，所以张之洞、刘坤一在签约的同一天就会衔电奏慈禧，历陈苦衷，有理有据，使朝廷接受他们的所作所为。此奏由张起草，一开始就明确表示不赞同朝廷向各国宣战和招募义和团民的政策，并劝朝廷改变政策：“此次大患在与各强国一齐开衅”，“拳会仅持邪术”根本不可能以血肉之躯战胜列强的炮火；“以京师之重地，作孤注之一掷，危迫甚矣”。“论兵力，一国焉能敌各国，不败不止。论大势，各国焉肯输一国，不胜不止”，结果必然是“各国大队直入京城，宗社乘舆何堪设想。此臣等痛哭流涕，不忍言而不敢不言，不得不万叩以请朝廷亟思变计者也”。而且，长江沿岸只有抢劫偷盗的“会匪”、“拳匪”，“并无拳会之党可招”。在论证了朝廷面临可怕的局面后，他们自然得出为全国计、为朝廷计应实行“东南互保”的结论：“就目前计，北事己决裂至此，东南各省若再遭蹂躏，无一片干净土，饷源立绝，全局瓦解，不可收拾矣。惟有稳住各国，或可保存疆土”，由于列强在长江流域的利益矛盾严重，“在我正可就其所忌而羁縻牵制之。若鼓动一国，势必群起而攻，大沽覆辙可深鉴也，此实委曲求全之策”。他们坦承，在长江流域如果只与一国开战，有可能支撑半年，但如果说可以抵抗多国，则“臣等诚不敢故作矜夸之语以欺君父而误国家”。“总之，能联络一日，长江以内尚可使外人无从逞志”。张之洞抓住谕旨中有“各督抚互相劝勉，联络一气，共挽危局”的字句，尽量将东南互保说成是符合圣旨的“联络一气，共挽危局”之举。当然，他们不能不表示：“倘各国必欲以干戈从事，派大队兵舰来江攻我营台，实逼处此，臣等受恩深重，有守土之责，自当尽力抵御，存亡与共。”最后，他们特别强调朝廷不要将驻外使臣召回，“若使臣下旗回国，即是明言决裂，自认攻毁各国人命物产，以后更难转圆，似宜仍令暂驻各国为宜”，尽量为朝廷日后议和留下后路。

6月28日，即东南互保的“章程”签订两天后，朝廷的“宣战”谕旨才在上海公布，张之洞、刘坤一向盛宣怀等保证，一切责任都由他们两人承担。但慈禧在“宣战”后给他们的上谕中对他们的违旨不但没有责备，反而在给他们的上谕中称赞他们的“互保”是“老成谋国之道”，并且朝廷“与该督等意见正复相同”。经过一番串联，广东、山东、浙江、福建、四川、陕西、河南等省份先后参加“互保”。

http://money.163.com/10/0122/12/5TKO94KA00253B0H.html


东南互保的乱象在于，决策和执行完全混乱，但是看着自己家底来打仗的传统这是基本路径吧
东南互保的整个决策活动过程，这一段资料提供大概的框架，各位大臣的预言不幸成为现实，乱必导致外敌入侵

henry2000888

当年没有好好读书，上历史课的时候，看到义和团的事件介绍，参考材料里面满怀激情的介绍义和团运动伟大历史意义，还用一个德国统帅的截断半截的话来说不可分割中国，完全是义和团伟大战功。

我和同学当时课间闲聊，大家说义和团不是都被满清和洋人给镇压了吗，清朝首都北京也被占领，按照洋人的吃骨头不吐渣的个性，为啥不接着瓜分了呢？

清朝战败国，义和团从上到下一哄而散，到处捉拿义和团通缉犯，谁来抵御列强军队呢？义和团之后在历史上再也没有出现过了，我们学太平军的时候还有捻军呢，这列强不瓜分逻辑上说不通啊！

谁是抵抗列强保障不瓜分的制约力量呢？列强总不会因为一个战败的清廷可怜，义和团完全失败不留痕迹，就这么做出不瓜分的决定吧？

于是我们问历史老师，老师答曰这教材大纲怎么说的就怎么背诵得了，问那么多干嘛，给你们加分还是能保障你的成绩更高啊，不要想太多了，背诵！

很久后看到了东南互保，原先上学时候大家的疑问自此得到一定程度的解决：

看了点材料，盛宣怀先扣下清廷通知，接着电告李鸿章，李鸿章和东南这些高管商讨计算：
如果宣战，列强在长江口和珠江口的军舰立刻兵发东南诸省，李鸿章和几个大员上报清廷计算分析材料说：如果开战，东南诸省战略物资储备和兵器都没有做好战争准备，最多坚持一年，肯定是要被打败的，如果败了，东南诸省财政大权一定被列强夺走，清朝财政第一大支柱东南诸省就丢光了，财政破产往后清朝就更不好过了。

于是李鸿章牵头，东南几省拒不开战和列强签订保障协议，史称东南互保事件。


东南互保事件被认为是清朝解体灭亡的两个因素：义和团和东南互保
东南互保的意义很复杂，到今天貌似也没有什么特别结论出来：

第一东南互保宣告了清廷对南中国统治的瓦解
第二东南互保保障长江珠江几个中国富庶的地域不受战火影响，同时因为东南互保，清朝继续维持了东南诸省这个财政支柱的控制权，有资料说因此清朝有东南财政支持多延续了十几年
第三东南互保保障了清廷还有半壁江山和听从清朝的武装力量的存在，使得列强彻底瓜分中国的愿望暂时因为东南半壁江山的军事力量而推迟，也是清廷在辛丑条约里面谈判的本钱
第四东南互保事件后虽然清廷大力加强对东南的控制，但是当地汉族士绅和各种力量不断成长，日后的辛亥革命背后大力支持的就有当年东南互保的士绅力量
第五东南互保性质复杂无法给出一个简单的结论，面对外敌拒不开战但是被清廷大力褒奖，日后还是推翻清廷的关键事件


历史总是很复杂的把一些事情展现给我们，欢迎大家讨论